Elbiler kan se frem til afgifter

[jkdg]

Mht. de leasede biler i dag: Ja, de indregistreres ikke, men staten modtager jo en procentdel hver måned, så det er forkert at sige, at staten ikke tjener på de leasede biler.

Nu er det vist ikke alle leasingbiler der er flexleaset...

Og så er der vist ingen der tjener på en regafgift... Det er en indkomst der bruges et andet sted i vores samfund

[Decipher]

OK, så de penge du får i løn, dem tjener du ikke, fordi du bruger dem på øl og snacks eller whatever?

[Brizz]

Haha.

De skal "finansiere" en skattelettelse. Det er tyveri på højt plan, der er ingen omkostninger ved at undlade at beskatte et objekt.

Der er udgifter i det offentlige der skal finansieres - man "finansierer" ikke en manglende indtægt.

Vi kunne lige så godt sige at huse skal finansieres fordi de burde betale 180pct i registreringsafgift, som bilerne gør. Eller hvad med 180pct afgift på frugt? Det skal finansieres at der kun er 25pct moms.

Det er meningsløs retorik.

Sig det som det er - det offentlige forbrug skal finansieres. Det koster intet at afgiftfritage elbiler, kun i en verden hvor staten ejer alle værdier i samfundet, og alle penge efter skat betragtes som en gave fra staten til borgeren, kan man sige at en afgiftsfritagelse skal finansieres.

Godt griflet ned, Uffe

Det var lige præcis de ord jeg sad og ledte efter

Afgiftsfritagelse på en ny eller meget lidt omsat vare kan ikke indskrives i budgettet som tab - da der ikke tidligere har været en (væsentlig) indtægt...

[SteffenR]

Det kommer ikke til at ske, for Janteloven lever i bedste velgående.
Selvom der ikke er en eneste Veyron der er indreg. kan jeg allerede se overskriften for mig.
De rige har lige sparet 14 mill i reg afgift.

Ja, men tænk hvor meget starten ville tjene i moms.

Vi ved jo alle, at 180% af ingenting er bedre end 25% af noget.

[sup3rior]

Ja, men tænk hvor meget starten ville tjene i moms.

Vi ved jo alle, at 180% af ingenting er bedre end 25% af noget.

I hvert fald hjemme hos Johanne

[SorenR]

Det kommer ikke til at ske, for Janteloven lever i bedste velgående.
Selvom der ikke er en eneste Veyron der er indreg. kan jeg allerede se overskriften for mig.
De rige har lige sparet 14 mill i reg afgift.

Ja, men tænk hvor meget starten ville tjene i moms.

Vi ved jo alle, at 180% af ingenting er bedre end 25% af noget.

[SteffenR]

I hvert fald hjemme hos Johanne

Hun er også Ruc'er.

[SorenR]

Jeg stemmer for en enhedsagift på alle biler i så fald, som ikke er værdiafhængig. Lad alle de små lortebiler blive dyrere og de gode biler billigere

Det har de sådan set i Singapore;

Cat A - under 1600 cc/130 HK = 61.000 SGD
Cat B - over 1600 cc/130 HK = 71.509 SGD
Cat C - varebil/bus = 50.502 SGD
Cat E - åben = 74.501 SGD

D.v.s. nummerplader til en Fiat 500 (Cat A) koster 306.000 kr og er gyldige i 10 år... Omvendt så koster nummerpladerne til en R8 kun 360.000 kr.

Øhm... D.v.s. en R8 V10 Spyder ender på 5,2 mio kr... Alt incl... Og så sidder rattet i den forkerte side

[SteffenR]

Problemet i Singapore er jo så, at der ikke må komme flere biler, så man skal købe nr.pladen fra en allerede existerende bil, hvilket koster boksen.

[Decipher]

36k om året for privilegiet at køre bil er vel også en slags penge. Vi er endnu ikke helt så trængt på plads som i Singapore, men gad vide hvad der ville ske, hvis plader fx kostede 15k om året uanset biltype eller størrelse. Jeg gad godt se en provenuberegning på det. Eller måske rettere en beregning af, hvor meget plader skal koste for at staten får det samme i kassen som nu.

Det kræver vist en lidt større regnemaskine, for man skal jo også tage effekterne af om folk gider have en bil stående, de ikke bruger så meget, skrotningseffekt mv. med. Jeg kan i hvert fald ikke lige regne det ud i windows calculator

Der var i maj måned 2015 2.364.559 indregistrerede personbiler i Danmark.
Registreringsafgift provenu:
1993 - 8,3 mia kr.
2007 - 24,3 mia. kr. (peak år)
2011 - 13,5 mia. kr.
2013 - 14,9 mia. kr.
2014 - 15,7 mia. kr.
2015 - 16,5 mia. kr. (skøn)
Kilde: http://www.skm.dk/skattetal/statistik/p ... 2007-2015/

Grøn ejerafgift alene skønnes i 2015 at indbringe 11,2 mia. kr.
Hertil kommer i omegnen af 16-18 milliarder kroner årligt i brændstofafgifter.

Måske var det bedre bare at hæve brændstofafgiften med et par kroner literen og så skrotte registreringsafgiften - det ville være provenu neutralt. Så ville du også opnå den effekt man gerne vil, netop at man kører mindre, fordi det bliver dyrere her og nu pr. kilometer. Eller man kunne fordoble den grønne ejerafgift og dække udgifterne (næsten) den vej.

Hvis man antager et uændret antal biler på vejene, skal man i hvert fald hente ca. 7.000 kr. pr. bil årligt for at dække tabet ved at sløjfe registreringsafgiften, hvis man kun medregner personbiler. Indfør vignetter til turister og medtag erhverv, så er tallet lavere.

Hvorfor er det så svært... lad os være generøse og sige 10.000 kr. om året for at sæt plader, så tjener staten endda mere end den gør nu.

[SteffenR]

Nu du alligevel er igang, kan du så ikke også lave denne.

Det mest interessante ville være, at regne på, hvis man sænker afgiften på alle biler 10% om året, hvor når rammer vi så udligningspunktet, hvor folk køber dyre biler og staten kommer til, at tjene det samme alene på momsen.

[Decipher]

Ehh altså du mener

2016: 170% + 25% moms
2017: 160% + 25% moms
2018: 150% + 25% moms

Og så provenuberegning for hvert år med henblik på at finde det optimale niveau for så vidt angår penge i kassen? Ville være interessant, ja, men også super kompliceret at beregne med alle de beløbsgrænser, tillæg og fradrag der er i afgifterne nu.

[SteffenR]

Præcis, du siger bare til når du er færdig.

[Decipher]

Måske bliver det først efter afgifterne er omlagt

[Uffe]

Provenuneutralitet er jeg ikke vild med. Jeg synes gerne de må lade mig beholde flere af mine penge. Om de stjæler dem fra min højre eller venstre lomme betyder ikke noget.

Færre skatter, mere frihed - yes sir.

[Dakota]

Problemet med en faldende registreringsafgift over en række år er, at private vil udskyde at købe mellemklassebiler og derover. 450.000 kr. nu og 400.000 til næste år og 350.000 om to år? Hvem gider tabe 100K PLUS yderligere værditab? Nej, så hellere holde fast i sin gamle spand lidt endnu.

Man bliver nødt til at gøre det hårdt og brutalt, hvis det skal nytte noget.

[ij6210]

Problemet med en faldende registreringsafgift over en række år er, at private vil udskyde at købe mellemklassebiler og derover. 450.000 kr. nu og 400.000 til næste år og 350.000 om to år? Hvem gider tabe 100K PLUS yderligere værditab? Nej, så hellere holde fast i sin gamle spand lidt endnu.

Man bliver nødt til at gøre det hårdt og brutalt, hvis det skal nytte noget.

Er du sikker på det? En ny bil til 500.000 kr. Nypris ca. 180.000 kr, afgift ca. 320.000 kr. (180% af nyprisen). Afgiften falder dermed med 32.000 kr. pr. år, så om et år vil nyprisen være 468.000. Om 2 år vil den være 436.000. Spørgsmålet er så, hvor meget ens gamle bil taber, for den vil jo også tabe mere i værdi og den kan endda blive meget svær at sælge - så det vil jo udligne noget af forskellen.

Desuden burde det vel blive billigere at forsikre en ny bil. Man sparer brændstof (hvis det er sammenlignelige biler vil en ny helt sikkert køre længere pr. liter end den gamle), man får lavere afgift, og de første par år måske ingen reparationer.

[Decipher]

En stor del af fordelen ved at erstatte registreringsafgiften med en løbende afgift, der knytter sig til den enkelte bil, i en overgangsperiode er netop, at man kan neutralisere det ekstra værditab, som et bortfald af registreringsafgiften vil medføre for eksisterende biler.

Hvis du fx erstatter registreringsafgiften med en årlig afgift på 10.000 kr. som kun gælder for alle ny-registrerede biler, vil eksisterende biler holde prisen bedre, da de er på den gamle "lave" årlige ejerafgift. Det er lidt samme koncept som da man erstattede vægtafgift med grøn ejerafgift og lod de ældre biler fortsætte på vægtafgiften.

Det ville naturligvis give en skævvridning og måske endda få de små billige biler på det gamle afgiftssystem til at stige i værdi til at starte med. Man kan sgu bare ikke lægge sådan noget om, uden at det har nogen konsekvenser for eksisterende biler.

[SteffenR]

Provenuneutralitet er jeg ikke vild med. Jeg synes gerne de må lade mig beholde flere af mine penge. Om de stjæler dem fra min højre eller venstre lomme betyder ikke noget.

Færre skatter, mere frihed - yes sir.

Det gør de også.

I og med der vil blive solgt flere dyrere biler og mange vil gå 1/2...5 modeller op, vil momsindtægterne stige og de vil tjene det samme, det er der regnestykket bliver interssant.

[Decipher]

Jeg kan ikke huske, om den her været linket, men faldt over denne beregning fra CEPOS.

Kode: Vælg alt

For det første er beregnet konsekvenserne af en afskaffelse af registreringsafgiften. Det vil medføre et provenutab på 17 mia. kr. før adfærd. Der vil imidlertid være en adfærdsvirkning fra øget bilsalg og større arbejdsudbud, som vil medføre ekstra skatteindtægter på 10 mia.kr. fra benzin- og dieselafgifter, grøn ejerafgift og indkomstskatter m.m. Samlet vil afskaffelsen af registreringsafgiften således 
medføre et provenutab på knap 7 mia. kr.

For det andet er beregnet konsekvenserne af en provenuneutral lempelse af registreringsafgiften. Den indebærer, at de nuværende satser på 105 pct. og 180 pct. erstattes af en flad sats på 60 pct. Desuden standardiseres nedslaget/tillægget for antal kørte kilometer per liter brændstof til 1.000 kr. i grundlaget for registreringsafgiften. I dag er nedslaget 4.000 kr. for hver kilometer, bilen kører over 16 km/liter (17½ for dieselbiler), mens tillægget er 1.000 kr. for hver kilometer, den kører mindre. Staten vil umiddelbart miste 4 mia. kr. i indtægter fra registreringsafgiften, men vil vinde et tilsvarende beløb ved ændret adfærd.

For det tredje er beregnet en model, hvor afgiftssatserne sænkes til en flad sats på 50 pct. Til gengæld afskaffes nedslag og tillæg for hver kilometer, bilen er udmålt til at køre per liter. Det umiddelbare provenutab er 8,7 mia. kr., mens adfærdseffekten er beregnet til 7,9 mia. kr. Det samlede provenu[tab] er dermed knap 0,9 mia. kr.

http://www.cepos.dk/fileadmin/user_uplo ... _apr16.pdf

[SteffenR]

Sad lige og læste den pdf på deres hjemmeside.

De har ikke medregnet øget salg af større biler, så vidt jeg kan læse mig frem til, så det er baseret på de biler der bliver solgt idag og ikke hvad der potentiel vil blive solgt.

Kunne være rigtigt interessant, at medregne sænket udgifter til sygehusvæsnet, da bilerne bliver sikre og der ikke er så mange, der bliver krøllet.

[Uffe]

Det gør de også.

I og med der vil blive solgt flere dyrere biler og mange vil gå 1/2...5 modeller op, vil momsindtægterne stige og de vil tjene det samme, det er der regnestykket bliver interssant.

Så skal momsen også sænkes.

Jeg er nok en af de ganske få der mener det her, men en skat mellem 5-10pct af min indkomst synes rimelig for en minimal stat. De 60-70pct som den er i dag (indkomst + afgifter + boligskat + meget andet) er i alt fald for meget.

[Decipher]

Jeg tror ikke du skal regne med minimal stat for 5-10 %. Selv ikke ultra liberale samfund er der nede, men altså ved rent anarki kan vi jo bare sige at skatteprocenten skal være 0 og enhver må klare sig selv i alle livets forhold.

[sup3rior]

Jeg tror ikke du skal regne med minimal stat for 5-10 %. Selv ikke ultra liberale samfund er der nede, men altså ved rent anarki kan vi jo bare sige at skatteprocenten skal være 0 og enhver må klare sig selv i alle livets forhold.

Hvilke ultra-liberale samfund er det du mener?

[Brizz]

Jeg tror ikke du skal regne med minimal stat for 5-10 %. Selv ikke ultra liberale samfund er der nede, men altså ved rent anarki kan vi jo bare sige at skatteprocenten skal være 0 og enhver må klare sig selv i alle livets forhold.

Hvilke ultra-liberale samfund er det du mener?

USA f.eks. ?

[ij6210]

Mht. de leasede biler i dag: Ja, de indregistreres ikke, men staten modtager jo en procentdel hver måned, så det er forkert at sige, at staten ikke tjener på de leasede biler.

Nu er det vist ikke alle leasingbiler der er flexleaset...

Og så er der vist ingen der tjener på en regafgift... Det er en indkomst der bruges et andet sted i vores samfund

Så vidt jeg ved er der ikke betalt reg. afgift af alle de mange Peugeot 108'ere der er leaset ud (og det er mange). Når de kommer tilbage om et år, og kontrakten IKKE forlænges og bilen IKKE købes, så eksporteres den igen.

Mht. reg. afgift: Muligt at det bruges et andet sted i samfundet, men hvad har det med noget at gøre? Så kan du jo lave afgifter på alt og undsige dig med, at det skal bruges i samfundet. Faktum er, at staten her har en indtægt og borgeren har en udgift. Hvis man fjernede reg. afgiften ville staten få sine penge ind på andre måder, SAMTIDIG med, at forbrugeren får flere penge på hånden. Som så kan bruges til at investere eller på at købe afgifts- og momsbelagte ting, så staten netto får overskud på dette.

Argumentet om at pengene bruges i vores samfund er så dårligt, at jeg næsten bliver vred når jeg læser dit indlæg. Beklager hvis jeg overfortolker og det ikke var det du mente.

[sup3rior]

USA f.eks. ?

Hvad mener du er ultra-liberalt derovre?

[Brizz]

USA f.eks. ?

Hvad mener du er ultra-liberalt derovre?

Det var bare et forslag...

Hvilke lande tænker du på er meget mere liberale end USA ?

[AU-R8]

Det er da ikke i Florida det vrimler med Tesla, har set NUL.
Det står også sløjt til med tyske, Lidt Audi, BMW, Porsche og Mercedes, men langt imellem.
Generelt røv syge biler her, lidt Mustang, Challenger og Camero. De Corvetter der er er næsten det fedeste her

[SteffenR]

Lamborghini Miami er ellers USA's største forhandler af Lamborghini målt på antal solgte.

http://www.prestigeimports.com (de ejer også Porsche, VW og en Audi forhandler).


De har en gul MB til salg, der måske kunne være noget for dig.