Side 2 af 2

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven § 29 stk. 7

: 19. aug 2018, 17:06
af lionking
u_bull skrev:
19. aug 2018, 16:13
Come on - Get over it...

Du parkerede uden for parkeringsbås - hvilket i sig skriger til himlen.
Du holdt i opmarchområde til lyskryds hvor der der dobbelt optrukne linjer.

Du mener vel ikke helt seriøst at du holdt lovligt parkeret vel??

Du sgu have tænkt tanken da du parkerede, at “Nja, den er sgu nok ikke helt god den her, men jeg tager chancen - jeg skal ikke være væk ret længe...”

Betal. Kom videre.
Det er helt ok at diskutere herinde - men lad være med at spilde vores skattepenge på en situation hvor det er så åbenlyst forkert parkeret...

Just my 25c
Har du læst hele tråden?
Der er en grund til at jeg spørger.

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven § 29 stk. 7

: 19. aug 2018, 17:09
af lionking
Tor Morrison skrev:
19. aug 2018, 15:52
Der er da to spærrelinjer. Prøv at se på billedet som Gyzzo postede. Hvad er anderledes i din situation end billedet nederst til højre?
Netop at den dobbeltoptrukne linje ikke starter efter parkeringfeltet. Men er der hele vejen. Som på mit billede i mit 1. indlæg.

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven § 29 stk. 7

: 19. aug 2018, 17:14
af BrianDS
lionking skrev:
Tor Morrison skrev:
19. aug 2018, 15:52
Der er da to spærrelinjer. Prøv at se på billedet som Gyzzo postede. Hvad er anderledes i din situation end billedet nederst til højre?
Netop at den dobbeltoptrukne linje ikke starter efter parkeringfeltet. Men er der hele vejen. Som på mit billede i mit 1. indlæg.
Dem i parkeringsbåse holder udenfor vejen, det gør du ikke - du kan jo kigge billedet øverst til højre, det er også ulovligt.

I øvrigt holder du stadig delvist inde i en bås, det er også ulovligt.

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven § 29 stk. 7

: 19. aug 2018, 18:07
af u_bull
lionking skrev:
19. aug 2018, 17:09

Netop at den dobbeltoptrukne linje ikke starter efter parkeringfeltet. Men er der hele vejen. Som på mit billede i mit 1. indlæg.
Ah... NU kan jeg se hvad du mener...
Dét du henviser til er ikke særlig tydeligt - da stregerne på vejen er slidt...

Hvis man går tilbage i tiden i StreetView er det tydeligere...
HELE vejen er opdelt i vognbaner af spærrelinjer... ...ikke KUN opmarchområdet...

Dét faktum rejser spørgsmålet om hele vejen skal betragtes som opmarchområde?
Hvis ja: Bøde - for så er du parkeret i opmarchområdet og dét må man ikke...
Hvis nej: Ikke bøde - for så holder du "bare" i vejsiden (og skal naturligvis leve op til krav om 10m til kryds og 3m til optrukken linje)...

Forstået?
2018-08-19_19-03-58.jpg
2018-08-19_19-03-58.jpg (86.27 KiB) Vist 2308 gange

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 19. aug 2018, 18:46
af lionking
PRÆCIS!

HELE vejen er opdelt i vognbaner af spærrelinjer og ikke KUN opmarchområdet.
Dvs. 10 meter reglen gælder her. Ligesom den parkeringsvagt sagde til mig for noget tid siden.

Hvis parkering uden for afmærkede båse er forbudt skal det stå på skiltet og det gør ikke.
Se eksempel på billede:

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 19. aug 2018, 19:00
af BrianDS
Strækningen er stadig opdelt i vognbaner, ifølge tegningen (nedenfor) ville jeg stadig vurdere der som en ulovlig parkering, men du kan jo henvende dig til kommunen og høre om du må parkere som du har gjort.



Billede

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 19. aug 2018, 19:09
af Korreborg
Som jeg ser det, så er hele vejen jo ikke opdelt. Den HAR været det. De dobbelt optrukne streger er jo malet op, og stopper nøjagtigt samme sted. De gamle steger er bare ikke slidt helt væk endnu. Altså skal du holde 5 meter fra de stopper.
parkering.JPG
parkering.JPG (39.96 KiB) Vist 2289 gange

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 19. aug 2018, 20:31
af u_bull
Jeg vil - når jeg nu forstår anken - mene at faktisk er behov for afklaring...
Jeg synes stadig parkeringen en håbløs :)

I bund og grund drejer det sig om hvorvidt de gamle streger ordentligt fjernet?

Alene det faktum at der er parkeret uden for afmærkningen er ikke nok til at kunne trække en bøde (selvom det er himmeltråbende ulogisk!), så skal det være skiltet at parkering kun må foretages i afmærkede båse.
Havde dét været skiltet, havde der overhovedet ikke været tvivl.

Så til trods mit tidligere ‘Get-over-it’-indlæg :) så vil jeg medgive trådstarter i at der godt kan være tvivl om opstregningen på midten af vejen.
Er der tale om opmarch til kryds? Eller er vejen konsekvent opdelt med dobbelt optrukne?

En jurist vil formodentlig sige at ‘det vil bero på en konkret vurdering’ - det siger de sgu altid hvis de ikke har et klart svar :)

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 19. aug 2018, 22:47
af SteffenR
Forstår slet ikke spørgsmålet, parkeringsområdet er tilbage trukket fra vejen og tydelig mærket, så det er tydligt at du må holde der og kun der.

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven § 29 stk. 1, nr. 7

: 20. aug 2018, 00:08
af Gyzzo
lionking skrev:
19. aug 2018, 09:36
Hvad læser du (eller I andre) så ud af denne lovtekst?

Holder jeg ulovligt eller ikke?
Min vurdering er, at afgiften er korrekt pålagt. Herunder, at den rette paragraf er anvendt.

Der er tale om et opmarchområde, der er bredt nok til, at de højre- og venstresvingende i krydset kan holde ved siden af hinanden i to rækker. Såfremt to eller tre venstresvingende holder for rødt samtidig, så vil din parkering kunne begrænse fremkommeligheden for tilkommende køretøjer, der måtte ønske at foretage højresving i krydset.

I færdselslære (15. udgave) står der under kommentarerne til paragraffen:

"Den krævede frie afstand på 5 m i nr. 7 gør det som hovedregel muligt for selv en større bil at komme ind i vognbane l mellem en parkeret bil og spærrelinien uden at overskride denne. Ifølge justitsministeriet gælder 5 m-reglen også, hvor der kun er en vognbane i hver retning, adskilt ved spærrelinier."

Men det var også fint illustreret på den skitse, som jeg vedhæftede.

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 20. aug 2018, 08:47
af u_bull
SteffenR skrev:
19. aug 2018, 22:47
Forstår slet ikke spørgsmålet, parkeringsområdet er tilbage trukket fra vejen og tydelig mærket, så det er tydligt at du må holde der og kun der.
Det virker logisk, ja.
Men det ser ikke ud til at lovteksten bakker om omkring denne logik.
Københavns Kommunes vejledning beskriver faktisk specifikt, at parkering uden for afmærkning i sig selv ikke er nok til en afgift. Andre bestemmelser skal være overtrådt...

Logisk: Nej

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven § 29 stk. 1, nr. 7

: 20. aug 2018, 08:51
af u_bull
Gyzzo skrev:
20. aug 2018, 00:08

Der er tale om et opmarchområde...
Det er præcis det som trådstarter stiller spørgsmålstegn ved...
Eftersom stregerne på vejbanen er “uklare” så kan det måske diskuteres om det er et opmarchområde - eller om hele vejen er opdelt med dobbelt optrukne...

Hvis sidstnævnte, så er det 3m- hhv. 10m-reglerne der gælder...

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 20. aug 2018, 16:29
af Korreborg
Jamen det er jo underordnet, han holder udenfor en bås i en p-zone = ulovligt.

Som jeg forstår det, så vil han forsøge at fighte den, fordi han har fået en bøde efter en "forkert" paragraf.

Men det mener jeg så ikke han har, da han holder under 5meter fra hvor stregerne stopper.

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 20. aug 2018, 16:41
af lionking
Korreborg skrev:
20. aug 2018, 16:29
Jamen det er jo underordnet, han holder udenfor en bås i en p-zone = ulovligt.

Som jeg forstår det, så vil han forsøge at fighte den, fordi han har fået en bøde efter en "forkert" paragraf.

Men det mener jeg så ikke han har, da han holder under 5meter fra hvor stregerne stopper.
Jeg forsøger ikke at fighte den... Men at finde ud af hvordan loven rent faktisk læses korrekt.

Mht. dine to postulater:

"udenfor en bås i en p-zone = ulovligt"
Dette er ikke korrekt. Kun hvis det er skiltet og det er det ikke her.

"da han holder under 5meter fra hvor stregerne stopper"
Der er jo netop streger hele vejen fra langt før krydset. De er ikke nyoptegnede, men de ER der.

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 20. aug 2018, 21:30
af u_bull
lionking skrev:
20. aug 2018, 16:41
Korreborg skrev:
20. aug 2018, 16:29
Jamen det er jo underordnet, han holder udenfor en bås i en p-zone = ulovligt.

Som jeg forstår det, så vil han forsøge at fighte den, fordi han har fået en bøde efter en "forkert" paragraf.

Men det mener jeg så ikke han har, da han holder under 5meter fra hvor stregerne stopper.
Jeg forsøger ikke at fighte den... Men at finde ud af hvordan loven rent faktisk læses korrekt.

Mht. dine to postulater:

"udenfor en bås i en p-zone = ulovligt"
Dette er ikke korrekt. Kun hvis det er skiltet og det er det ikke her.

"da han holder under 5meter fra hvor stregerne stopper"
Der er jo netop streger hele vejen fra langt før krydset. De er ikke nyoptegnede, men de ER der.
...og jeg er for så vidt enig i at det er ulogisk at det ikke er ulovligt at holde udenfor markeringen...
Hvorfor så en markering i det hele taget - hvis den ikke skal angive hvor man må holde!?
Men lionking har ret i at der skal være skiltet "Parkering kun inden for markerede...."

Om stregerne stopper? Tja tjo... Vi kan nok blive enige om at det kan diskuteres...
Og hvis konklusionen er at stregerne er i hele vejens længde, så er bøden forkert udskrevet...

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 20. aug 2018, 23:43
af SteffenR
Hvis du skal parkere på gammel Kongevej, hvor holder du så?

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 21. aug 2018, 00:26
af u_bull
Der hvor du kan så længe der er 10m til tværvej og 3m til de dobbelte optrukne... (med mindre der er skiltet specifikt)...

Don't shoot the messenger...
Jeg skrev selv et indlæg tidligere hvor jeg bad lionking om at "get over it"...

Men et dyk ned i færdselsloven og parkeringsbekentgørelsen/vejledningen for Københavns Kommune er forholdsvis klar... ...i modsætning til striberne på Kaj Munks Vej :)

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 21. aug 2018, 09:20
af SteffenR
I så fald skal du nok regne med, at du ikke bliver Frederiksbergs mest populære mand, da der er båse ligesom dem på billedet fordelt ned af vejen.

Bonus pater Danmark er åbenbart på vej ud til højre og istedet får vi det amerikanske system, hvor folk skal have afvide kaffen er varm og man ikke må putte katten i mikroovnen.

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 21. aug 2018, 11:31
af u_bull
Jeg er ikke sikker på at jeg forstår hvad du mener!?
Båsene på Gl. Kongevej er formodentlig designet netop med henblik på at overholde både 10m-reglen og 3m-reglen... ...tænker jeg...

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 21. aug 2018, 12:38
af lionking
Det var nok bedst for alle at alle kendte færdselsreglerne og ligeledes overholdt dem.

Altså ikke deres egen tolkning af loven men sådan som loven er. Lad juraen tale!

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 30. aug 2018, 18:07
af u_bull
Hvor landede denne?
Ankede du afgiften under henvisning til uklar opstregning?

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 30. aug 2018, 23:07
af lionking
Klagede og fik afslag helt som ventet.

Men kontaktede dem telefonisk efterfølgende.
Damen mente bestemt at det var et opmarchområde hvis man så bort fra de gamle streger og kun så på de nye. De gamle striber kunne hun også se men sagde dem skal man se bort fra.
Da jeg så spurgte om det gav anledning til tvivl sagde hun nej.

Hun fik så sagt i farten at der nok ville komme nogen ud og fjerne de gamle striber så... :lol:

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 31. aug 2018, 10:42
af majland
lionking skrev:
30. aug 2018, 23:07

Hun fik så sagt i farten at der nok ville komme nogen ud og fjerne de gamle striber så... :lol:
Hvis du gider kunne du jo holde øje med om opmærkningen bliver fjernet - og hvis den gør så skrive til dem igen og bede om at få din klage revurderet i henhold til at de selv har fundet opmærkningen tvivlsom og ændret den.

Da jeg for mange år siden tog kørekort til personbil i Esbjerg brugte vi nogen tid på at køre rundt til de fælder som de motorsagkyndige ofte brugte til køreprøverne. Bla en smal vej med meget nedslidte dobbelte striber. Selvom de var næsten slidt væk skulle man lige være opmærksom på at holde sin egen bane. Selvom det mest naturlige ville være at gøre en 1/2 meter over midten så længe der ikke var modkørende trafik. En golf havde ikke meget frirum for højre sidespejl ....

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 31. aug 2018, 11:27
af Tor Morrison
lionking skrev:
30. aug 2018, 23:07
Klagede og fik afslag helt som ventet.

Men kontaktede dem telefonisk efterfølgende.
Damen mente bestemt at det var et opmarchområde hvis man så bort fra de gamle streger og kun så på de nye. De gamle striber kunne hun også se men sagde dem skal man se bort fra.
Da jeg så spurgte om det gav anledning til tvivl sagde hun nej.

Hun fik så sagt i farten at der nok ville komme nogen ud og fjerne de gamle striber så... :lol:
Hvis hun synes at de gamle skal fjernes anerkender hun at de skaber tvivl. Jeg synes tvivlen burde komme dig til gode. Jeg har selv fået annulleret to afgifter.

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 31. aug 2018, 12:03
af lionking
C49089A4-D210-4C13-893B-B702FA6779A3.jpeg
C49089A4-D210-4C13-893B-B702FA6779A3.jpeg (447.61 KiB) Vist 1926 gange
Ja. Men jeg orker det ikke.

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 31. aug 2018, 17:01
af u_bull
Det var en interessant ‘case’ desuagtet!

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 9. sep 2018, 12:05
af i-s
Som jeg læser det, så stopper parkering 5m før opmarchområdet begynder. Det er så undtaget på stedet ved at markere parkering tilladt tættere på. Ved at du parkere uden for markeringen, så overtræder du undtagelsen.

Har markert på billedet med pile hvor opmarchområdet starter. Dvs. parkering stopper 5m før denne, undtaget området market til P (rød linie).

Den er vist klokkeklar .. Du holder ulovligt, ligesom volvo'en på billedet (og Peugeot'en i modsatte side).
vagcars1.jpg
vagcars1.jpg (145.46 KiB) Vist 1810 gange

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 17. sep 2018, 18:45
af lionking
Se nu!

Efter jeg klagede gik der en uges tid... Så fik maleren travlt.
Der er vist ikke nogen tvivl længere. Dette er IKKE et opmarchområde. :lol:

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 17. sep 2018, 20:21
af BrianDS
Så du tager chancen igen?

Hvis jeg ser bort fra denne tråd og fik spørgsmålet til en teoriprøve ville jeg stadig vurdere parkeringen ulovlig - men jeg forstår at det måske kunne give mig en fejl så

Er der ikke en kørerlærer eller lignende herinde der kan vurdere det?

Men alt andet lige må du have foretaget noget ulovligt for at ende med en parkering imod kørselsretningen hvor der er dobbelt fuldtoptrukne linjer, og så holder du igen ovenpå en markering.

Re: Parkeringsafgift: Færdselsloven §29 stk. 1, nr. 7

: 19. sep 2018, 02:25
af u_bull
Gør krav!! Lige på stedet!