Teori - 4-benet kryds?

[LeVelsBech]

Du kan tro på at jeg ikke opfinder noget som helst her. De regler jeg har skitseret er 100% efter bogen.
Og du kan spørge samtlige sagkyndige i landet om det er tilfældet.

Vedr om man må køre ud på midten. Du skal vurdere om du kan køre til midten af krydset (det vil være sjældent) og så tage en pause der. Det kræver at du kan holder der uden fare/ulempe, lige så længe det kræves.
Så vi leger med tanken at der er frit fra venstre side, så du kan godt snige dig ud til midten. Mens du holder der, kommer der så en fra venstre som skal til venstre og der holder du Den går ikke - du skal være sikker på at kunne fuldføre dit venstresving (inkl. evt pause) uden at ende med at holde i vejen for nogen. Hvis du ikke kan det, skal du blive ved hajtænderne. Selv om det er sur røv (pardon my french)
Så jeg er helt enig, hvis man kan køre til midten og vente der et øjeblik, og så køre når man har frit, og ret til det så er det måden. Og igen helt enig - det er fedt hvis folk i tæt trafik giver plads til dem fra sidevejene.

Et eksempel: Færgetræk fra Sjællands Odde. Ca. 1 million biler som skal mod Holbæk. Der er det go stil at løfte på speederen og lukke dem fra sidevejene ud. Det må bare ikke være en pludselig opbremsning med fare for påkørsel bagfra.

Det er netop derfor jeg mener at rød har ret, da det oftes er den optimale løsning, man skal ikke holde der i 5 min, men 10-30 sek, da vejen ligner den har breden.

Der er mange veje, der matcher lyskurvene ikke, så der overlapper trafikken pga den første bil er lavt flyvende og den sidste ikke har noget den skal nå, så der er det nødvendigt at lave den manøvre.

Hvis alle praktiserede “the James May School of driving”, så slap vi for den her debat.

Så du mener oprigtigt at grøn skal tage et skridt tilbage i køen? Bare fordi det ikke er rimeligt at rød skal vente på sin tur.
Så grøn venter på rød bare fordi han er flink, og rød udnytter det hul der var. Så kan grøn som stod først i køen, vente på de næste 38 biler, da han ikke fik udnyttet at der opstod et hul i trafikken. Øv siger jeg bare for grøn og de 20 biler efter ham.
Og med liiiiidt held så kommer der en ny rød og kører ud på midten. Jamen ham skal grøn da også vente på så
DET er jeg sikker på at alle dem bag grøn stemmer for.

NEJ min ven. Hvis ALLE gad sætte sig ind i reglerne og efterleve dem - SÅ slap vi for den her debat

[ph]

Hvis vi går helt tilbage til første indlæg...

Ohøj.

Lige et (i mit hoved) nemt spørgsmål.

Se billedet.

Efter min forstand har grøn altid forkørselsret. Også selv om bordeaux er begyndt at køre ud i krydset først. (Der er stoppet med at være trafik i den side af vejen først - Han vælger at køre ud i krydset, og må jo så vente i midten af krydset indtil grøn er væk).

Begge biler har enten været standset eller næsten standset bag hajtænderne.

Er jeg forkert på den?

så er det jo tydeligt at hvis grøn havde overholdt sin ubetingede vigepligt havde rød kunne fuldføre sit venstresving uden at stoppe op... Tænk lige over den.

Og apropos den venstresvingsregel... Grøn skal IKKE lige over krydset (forbi rød) så den holder vist heller ikke.

nej rød stopper op ude i krydset pga. færdsel fra højre MEN!!!
rød burde have holdt tilbage bag sine hajtænder indtil færdsel fra højre er væk!
havde grøn stadig ikke været ankommet så kan rød nu fuldføre sit venstresving uden ophold i manøvren
er grøn ankommet så har rød ubetinget vigepligt for grøn ...fordi reglerne er at venstresvingende viger for alle andre.... ...også selvom grøn først ankommer efter at rød er kørt ud i venteposition i krydset... ...at rød er kørt frem før der blev frit, ændrer ikke på røds vigepligt over for grøn...
Typisk vil rød fuldføre sin manøvre med tiltro til at grøn holder tilbage på trods af at rød har vigepligten!
og der skal være 2.torsdage i ugen før jeg, hvis jeg er grøn, forventer andet af rød

[SteffenR]

Så du mener oprigtigt at grøn skal tage et skridt tilbage i køen? Bare fordi det ikke er rimeligt at rød skal vente på sin tur.
Så grøn venter på rød bare fordi han er flink, og rød udnytter det hul der var. Så kan grøn som stod først i køen, vente på de næste 38 biler, da han ikke fik udnyttet at der opstod et hul i trafikken. Øv siger jeg bare for grøn og de 20 biler efter ham.
Og med liiiiidt held så kommer der en ny rød og kører ud på midten. Jamen ham skal grøn da også vente på så
DET er jeg sikker på at alle dem bag grøn stemmer for.

NEJ min ven. Hvis ALLE gad sætte sig ind i reglerne og efterleve dem - SÅ slap vi for den her debat

Hvis han allerede er ude i krydset så ja, da det unægteligt at nemmere for grøn at komme ud, da han kun skal vente på 2 biler og ikke 4/5 og hvis man venter 2 sek på rød har drejet, så kan alle komme frem uden buler, specielt hvis begge drejer lidt stramt og ikke laver herre sving og hvis man er heldig kan 2-5 biler bagved også nå med, da hullet for dem er langt større.

Folk gider heller ikke holde tilbage ved fodgængerovergange, så forventer ikke folk vil praktiserer den form for logik.

[LeVelsBech]

Folk gider heller ikke holde tilbage ved fodgængerovergange, så forventer ikke folk vil praktiserer den form for logik.

Ja, og så er det jo ok.

Og folk gider heller ikke lægge deres skide mobil væk under kørsel. De gider heller ikke holde afstand på motorvejen, de gider heller ikke overholde hastigheds begrænsningerne, de gider tilsyneladende heller ikke overholder vigepligtsreglerne, eller venstresvings reglerne for den sags skyld........ Jamen pick one og kør som det passer dig - så må de andre spadsere sgu indrette sig.

Er det sådan man bør gøre det??

Jeg personligt overvejer at sige fuck det med rødt og grønt lys. Jeg kører sgu for rødt lys, så må de andre holde tilbage.

Det bliver bare skide godt

[SteffenR]

Det lyder som Nørrebro/NV det der


Så en lave 6 overhalinger på Sallingvej tidligere idag, 3 den rigtige vej rundt 3 ikke på ca 100 meter og det hele skete med hornet i bund.

[ph]

det må være rart at være kørelærer i down town Ølstykke hvor hajtænder/ brosten/ stoplinie ligger så langt tilbage på sideveje at man ikke skal forholde sig til hvad man gør når de ligger helt ude ved den tværgående trafik
og kryds ikke er med sideveje som ligger forskudt

[SorenR]

Ok fair nok
Jeg antager nu at du ikke troller, men oprigtigt ikke forstår det.
Her kommer mit bedste bud på en kort og kontant forklaring på dit spørgsmål.

"Ubetinget vigepligt" Du skal ubetinget holde for færdsel fra højre og venstre. At det kaldes "ubetinget" henviser til at at du SKAL vente med at køre såfremt nogen kommer fra højre/venstre side. At du IKKE må være til fare/ulempe.
IKKE at du skal vente på alle i et kryds.

Alting var da godt nok mere simpelt, da jeg tog mit kørekort for 48 år siden.

Dengang var ubetinget vigepligt ... ubetinget ... som politimanden sagde til min mundtlige examination. Det har åbenbart ændret sig efter det er blevet computerstyret.

Jeg er stadig ikke overbevist, men accepterer at "man må hyle tude med de ulve man er iblandt".

Skulle jeg finde beviser/udsagn der bekræfter mine udsagn vil de blive postet her.

[LeVelsBech]

det må være rart at være kørelærer i down town Ølstykke hvor hajtænder/ brosten/ stoplinie ligger så langt tilbage på sideveje at man ikke skal forholde sig til hvad man gør når de ligger helt ude ved den tværgående trafik
og kryds ikke er med sideveje som ligger forskudt

Så er det alligevel heldigt at jeg kører med elever i Roskilde.
Der har vi nu lidt rigtig trafik

[LeVelsBech]

Ok fair nok
Jeg antager nu at du ikke troller, men oprigtigt ikke forstår det.
Her kommer mit bedste bud på en kort og kontant forklaring på dit spørgsmål.

"Ubetinget vigepligt" Du skal ubetinget holde for færdsel fra højre og venstre. At det kaldes "ubetinget" henviser til at at du SKAL vente med at køre såfremt nogen kommer fra højre/venstre side. At du IKKE må være til fare/ulempe.
IKKE at du skal vente på alle i et kryds.

Alting var da godt nok mere simpelt, da jeg tog mit kørekort for 48 år siden.

Dengang var ubetinget vigepligt ... ubetinget ... som politimanden sagde til min mundtlige examination. Det har åbenbart ændret sig efter det er blevet computerstyret.

Jeg er stadig ikke overbevist, men accepterer at "man må hyle tude med de ulve man er iblandt".

Skulle jeg finde beviser/udsagn der bekræfter mine udsagn vil de blive postet her.

Det er en aftale

Ha en go aften

[LKA63]

Nu er jeg kommet sent ind i tråden, men hvis rød er kørt frem i krydset for at svinge til venstre og på det tidspunkt har overholdt sin ubetingede vigepligt (ikke være til ulempe for andre)og der ikke kommer nogen fra højre, skal rød fuldføre sit venstre sving og grøn afvente. Grøn har ubetinget vigepligt og underlagt reglen om fare/ulempe. Rød har ikke længere ubetinget vigepligt - kun for trafikken fra højre.
Hvis de ankommer samtidig til den ubetingede vigepligt skal grøn køre først.

[Korreborg]

Nu er jeg kommet sent ind i tråden, men hvis rød er kørt frem i krydset for at svinge til venstre og på det tidspunkt har overholdt sin ubetingede vigepligt (ikke være til ulempe for andre)og der ikke kommer nogen fra højre, skal rød fuldføre sit venstre sving og grøn afvente. Grøn har ubetinget vigepligt og underlagt reglen om fare/ulempe. Rød har ikke længere ubetinget vigepligt - kun for trafikken fra højre.
Hvis de ankommer samtidig til den ubetingede vigepligt skal grøn køre først.

Og så er vi tilbage ved start

[LeVelsBech]

Nu er jeg kommet sent ind i tråden, men hvis rød er kørt frem i krydset for at svinge til venstre og på det tidspunkt har overholdt sin ubetingede vigepligt (ikke være til ulempe for andre)og der ikke kommer nogen fra højre, skal rød fuldføre sit venstre sving og grøn afvente. Grøn har ubetinget vigepligt og underlagt reglen om fare/ulempe. Rød har ikke længere ubetinget vigepligt - kun for trafikken fra højre.
Hvis de ankommer samtidig til den ubetingede vigepligt skal grøn køre først.

NEJ....

Grøn skal vente på dem fra venstre (ubetinget vigepligt)
Rød skal vente på modkørende (da vi forudsætter at der er frit til røds højre side) og det skal han, da venstresvingende skal vente på modkørende (grøn)

[LKA63]

Jeg forstår din frustration og jeg skriver ikke mere, men tro mig, det er sådan det er - jeg laver ikke andet hele dagen

[SkodiaqDK]

Nu er jeg kommet sent ind i tråden, men hvis rød er kørt frem i krydset for at svinge til venstre og på det tidspunkt har overholdt sin ubetingede vigepligt (ikke være til ulempe for andre)og der ikke kommer nogen fra højre, skal rød fuldføre sit venstre sving og grøn afvente. Grøn har ubetinget vigepligt og underlagt reglen om fare/ulempe. Rød har ikke længere ubetinget vigepligt - kun for trafikken fra højre.
Hvis de ankommer samtidig til den ubetingede vigepligt skal grøn køre først.

NEJ....

Grøn skal vente på dem fra venstre (ubetinget vigepligt)
Rød skal vente på modkørende (da vi forudsætter at der er frit til røds højre side) og det skal han, da venstresvingende skal vente på modkørende (grøn)

Drop det. De formerer sig. Gudskelov for airbags og seler.

[LeVelsBech]

Nu er jeg kommet sent ind i tråden, men hvis rød er kørt frem i krydset for at svinge til venstre og på det tidspunkt har overholdt sin ubetingede vigepligt (ikke være til ulempe for andre)og der ikke kommer nogen fra højre, skal rød fuldføre sit venstre sving og grøn afvente. Grøn har ubetinget vigepligt og underlagt reglen om fare/ulempe. Rød har ikke længere ubetinget vigepligt - kun for trafikken fra højre.
Hvis de ankommer samtidig til den ubetingede vigepligt skal grøn køre først.

Og så er vi tilbage ved start

Yes 🥵

Hold kæft hvor er det bare kæmpe stort

[LeVelsBech]

Nu er jeg kommet sent ind i tråden, men hvis rød er kørt frem i krydset for at svinge til venstre og på det tidspunkt har overholdt sin ubetingede vigepligt (ikke være til ulempe for andre)og der ikke kommer nogen fra højre, skal rød fuldføre sit venstre sving og grøn afvente. Grøn har ubetinget vigepligt og underlagt reglen om fare/ulempe. Rød har ikke længere ubetinget vigepligt - kun for trafikken fra højre.
Hvis de ankommer samtidig til den ubetingede vigepligt skal grøn køre først.

NEJ....

Grøn skal vente på dem fra venstre (ubetinget vigepligt)
Rød skal vente på modkørende (da vi forudsætter at der er frit til røds højre side) og det skal han, da venstresvingende skal vente på modkørende (grøn)

Drop det. De formerer sig. Gudskelov for airbags og seler.

Hehe, ja det må vi konstatere

Kan du ikke bede ADMIN om at lukke tråden
TÆNK hvis rygtet spredes - at brugerne på VAGCARS ved ting om reglerne.
Sikke et hyr jeg så får med elevernes forståelse

Men ja, der venter 100% en mere i kulissen.

[Martin1986]

Nu er jeg kommet sent ind i tråden, men hvis rød er kørt frem i krydset for at svinge til venstre og på det tidspunkt har overholdt sin ubetingede vigepligt (ikke være til ulempe for andre)og der ikke kommer nogen fra højre, skal rød fuldføre sit venstre sving og grøn afvente. Grøn har ubetinget vigepligt og underlagt reglen om fare/ulempe. Rød har ikke længere ubetinget vigepligt - kun for trafikken fra højre.
Hvis de ankommer samtidig til den ubetingede vigepligt skal grøn køre først.

Og så er vi tilbage ved start

Yes

Hold kæft hvor er det bare kæmpe stort

Men jeg tror faktisk "du" er oppe mod en prøvesagkyndig

[LeVelsBech]

Og så er vi tilbage ved start

Yes

Hold kæft hvor er det bare kæmpe stort

Men jeg tror faktisk "du" er oppe mod en prøvesagkyndig

Ja det er da meget muligt.
Det ændrer da ikke ved at den venstresvingende har påbegyndt et venstresving uden at kunne fuldføre det. Når han holder.midt i krydset er han underlagt reglen for venstresving. Han må ikke være til fare/ulempe for modkørende (grøn)

[Martin1986]

Enig, men the plot thickens

[LeVelsBech]

Enig, men the plot thickens

Der er jeg nød til at sige nej...!
Og dog Spændende melding.

Vi snakker ikke om en situation hvor grøn "ankommer" mod krydset efter at rød er begyndt at svinge fra midten.
Den har jeg beskrevet tidligere:
Såfremt grøn er nødsaget til at afpasse sin hastighed (bremse ned) for at sikre der er frit fra sin venstre side - og rød kan svinge mens grøn gør dette, så kan rød svinge først.
Men grøn skal aldrig vente på at rød svinger færdig. Rød har intet at gøre i krydset hvis han så holder i vejen. Og han er underlagt reglen for venstresving fra det øjeblik han skal krydse grøns bane.

Jeg gad da godt se den sagkyndige, der ikke bremser hvis en elev svinger til venstre ind foran en, som skal til højre

Men er da alligevel glad for du er enig

[styker]

Send flere popcorn

[LeVelsBech]

Send flere popcorn

Ja, nu blir det spændende

[Korreborg]

Tror problemet er at folk ikke læser §26 som helhed, og nægter at forstå det.
§26, Stk. 6. Kørende må ikke svinge til venstre, før det kan ske uden ulempe for modkørende færdsel.

Jeg er ikke hverken kørelærer, prøvesagkyndig, betjent eller dommer. Men i min verden betyder stk 6, man skal vente til der ikke længere holder biler som skal lige over, eller dreje til højre! Og det burde man ikke kunne være uenig, men det lader ikke til at være tilfældet

[Martin1986]

Enig, men the plot thickens

Der er jeg nød til at sige nej...!
Og dog Spændende melding.

Vi snakker ikke om en situation hvor grøn "ankommer" mod krydset efter at rød er begyndt at svinge fra midten.
Den har jeg beskrevet tidligere:
Såfremt grøn er nødsaget til at afpasse sin hastighed (bremse ned) for at sikre der er frit fra sin venstre side - og rød kan svinge mens grøn gør dette, så kan rød svinge først.
Men grøn skal aldrig vente på at rød svinger færdig. Rød har intet at gøre i krydset hvis han så holder i vejen. Og han er underlagt reglen for venstresving fra det øjeblik han skal krydse grøns bane.

Jeg gad da godt se den sagkyndige, der ikke bremser hvis en elev svinger til venstre ind foran en, som skal til højre

Men er da alligevel glad for du er enig

Mener bare det er en spændende debat når selv fagfolk er uenige.

Men jeg er stadig enig i dine udsagn.

[SteffenR]

Tror problemet er at folk ikke læser §26 som helhed, og nægter at forstå det.
§26, Stk. 6. Kørende må ikke svinge til venstre, før det kan ske uden ulempe for modkørende færdsel.

Jeg er ikke hverken kørelærer, prøvesagkyndig, betjent eller dommer. Men i min verden betyder stk 6, man skal vente til der ikke længere holder biler som skal lige over, eller dreje til højre! Og det burde man ikke kunne være uenig, men det lader ikke til at være tilfældet

Ubetinget vigepligt siger du.

[Bnielsen]

Nu er jeg kommet sent ind i tråden, men hvis rød er kørt frem i krydset for at svinge til venstre og på det tidspunkt har overholdt sin ubetingede vigepligt (ikke være til ulempe for andre)og der ikke kommer nogen fra højre, skal rød fuldføre sit venstre sving og grøn afvente. Grøn har ubetinget vigepligt og underlagt reglen om fare/ulempe. Rød har ikke længere ubetinget vigepligt - kun for trafikken fra højre.
Hvis de ankommer samtidig til den ubetingede vigepligt skal grøn køre først.

Det kan godt være du har ret, men det der ender da i anarki. Det er jo ikke en klar regel! Var han over stregen inden jeg kom, er det kofangeren i for eller bag som skal være ovre, eller skal han helt over midten?

Jeg er med Lars, som venstre svingende venter vi på der er plads, og kører efter de højre svingende.


—————-
bnielsen
Touran 1.4 TSI DSG 2016

[LKA63]

Enig, men the plot thickens

Der er jeg nød til at sige nej...!
Og dog Spændende melding.

Vi snakker ikke om en situation hvor grøn "ankommer" mod krydset efter at rød er begyndt at svinge fra midten.
Den har jeg beskrevet tidligere:
Såfremt grøn er nødsaget til at afpasse sin hastighed (bremse ned) for at sikre der er frit fra sin venstre side - og rød kan svinge mens grøn gør dette, så kan rød svinge først.
Men grøn skal aldrig vente på at rød svinger færdig. Rød har intet at gøre i krydset hvis han så holder i vejen. Og han er underlagt reglen for venstresving fra det øjeblik han skal krydse grøns bane.

Jeg gad da godt se den sagkyndige, der ikke bremser hvis en elev svinger til venstre ind foran en, som skal til højre

Men er da alligevel glad for du er enig

Jeg tror i sidste ende, vi er enige. Men der skal så lidt til at ændre færdselssituationen og forpligtelserne

[SteffenR]

Det kan godt være du har ret, men det der ender da i anarki. Det er jo ikke en klar regel! Var han over stregen inden jeg kom, er det kofangeren i for eller bag som skal være ovre, eller skal han helt over midten?

Hvis du vil se anarki så slukker du bare for en større lyskurv i København, husk popcorn og stol.

Den her var gået en dag jeg kom kørende.

[Bnielsen]

Det kan godt være du har ret, men det der ender da i anarki. Det er jo ikke en klar regel! Var han over stregen inden jeg kom, er det kofangeren i for eller bag som skal være ovre, eller skal han helt over midten?

Hvis du vil se anarki så slukker du bare for en større lyskurv i København, husk popcorn og stol.

Den her var gået en dag jeg kom kørende.

Nu er de fleste lyskryds jo reguleret med trekanter som opbakning til lys, og jvf. de foregående 175ish indlæg er reglerne jo meget klare


—————-
bnielsen
Touran 1.4 TSI DSG 2016

[SteffenR]

Det ligger i 2400 NV, folk er ligeglade med de skilte, de møver sig bare frem.