Erfaring med fantomtest

[HansH]

Meldte mig tidligere på efteråret til VW's fantomtest, hvor man med sin bil deltager i en slags "under cover" test på om et aut. værksted udfører eftersyn efter forskrifterne.

Forløbet består af en nøje tilrettelagt procedure, som orkestreres af Teknologisk Institut. Man skal som deltager overholde denne forskrift til punkt og prikke for at testen kan gennemføres. Til gengæld for det, får man citat: "Et serviceeftersyn helt gratis" ... http://www.volkswagendanmark.dk/Service/Fantomtest/

Jeg gennemgik proceduren og alt forløb fuldstændig efter bogen. Når man er færdig på værkstedet, betaler man i første omgang den aftalte pris for eftersynet, og senere udsteder værkstedets bogholderi så en kreditnota og man får pengene retur.

Jeg var derfor overrasket da den kreditnota jeg modtog, ikke modsvarede hvad jeg havde betalt for servicen på dagen. Der var en manko på små 900 kr. Jeg kontaktede værkstedet og spurgte hvad det skyldtes. De forklarede mig, at der var udført nogle ting som ".. var til særskilt afregning".

Jeg forstod ikke hvad det var, da jeg ikke havde bestilt noget ekstra arbejde på bilen. Den havde ingen defekter eller andet som jeg ville have lavet sammen med eftersynet. Opgaven var et fuldstændig standard eftersyn, hvor værkstedet går frem efter deres checkliste - og ikke andet.

De ting der var ".. til særskilt afregning", viste sig at være brændstoffilter, luftfilter og bremsevæske.

Disse punkter er på værkstedets checkliste ganske rigtigt markeret med en lille sort klat, som indikerer at de er ekstraarbejde mod særskilt beregning.

Der var i mit tilfælde tale om et 90.000 km eftersyn. For at man kan forstå deres synspunkt, må man nødvendigvis have haft en checkliste i hånden og gennemgået denne nøje, for at have en chance for at have kunnet bemærke den detalje. Det er nok de færreste der er så godt bekendt med indholdet af en VW checkliste for et 90.000 km eftersyn på en Passat.

Summa summarum: sådan var det bare.

Jeg har efterflg. skrevet til VW og fremført at jeg synes de skal være opmærksom på forventningsafstemningen i deres salgstale for deltagelse i fantomtest. Ordlyden "eftersyn helt gratis" vil nok få de fleste til at tage det bogstaveligt.

Alle kan formodentlig forstå, at hvis man beder om at få skiftet f.eks. et defekt rudehejs, eller lavet et flækket lygteglas, så er det ikke omfattet af et serviceeftersyn, og vil derfor ikke være dækket af honoraret for at deltage i en fantomtest. Men jeg tror mange vil finde det svært at forstå, at man efterflg. står med en regning for f.eks. brændstoffilter og luftfilter. De dele vil i menigmands opfattelse nok være en del af et serviceeftersyn.

Dette er blot for at dele min oplevelse med forum'et.

Jeg har ikke fået svar/reaktion fra VW på min henvendelse.

[ICON]

Meldte mig tidligere på efteråret til VW's fantomtest, hvor man med sin bil deltager i en slags "under cover" test på om et aut. værksted udfører eftersyn efter forskrifterne.

Forløbet består af en nøje tilrettelagt procedure, som orkestreres af Teknologisk Institut. Man skal som deltager overholde denne forskrift til punkt og prikke for at testen kan gennemføres. Til gengæld for det, får man citat: "Et serviceeftersyn helt gratis" ... http://www.volkswagendanmark.dk/Service/Fantomtest/

Jeg gennemgik proceduren og alt forløb fuldstændig efter bogen. Når man er færdig på værkstedet, betaler man i første omgang den aftalte pris for eftersynet, og senere udsteder værkstedets bogholderi så en kreditnota og man får pengene retur.

Jeg var derfor overrasket da den kreditnota jeg modtog, ikke modsvarede hvad jeg havde betalt for servicen på dagen. Der var en manko på små 900 kr. Jeg kontaktede værkstedet og spurgte hvad det skyldtes. De forklarede mig, at der var udført nogle ting som ".. var til særskilt afregning".

Jeg forstod ikke hvad det var, da jeg ikke havde bestilt noget ekstra arbejde på bilen. Den havde ingen defekter eller andet som jeg ville have lavet sammen med eftersynet. Opgaven var et fuldstændig standard eftersyn, hvor værkstedet går frem efter deres checkliste - og ikke andet.

De ting der var ".. til særskilt afregning", viste sig at være brændstoffilter, luftfilter og bremsevæske.

Disse punkter er på værkstedets checkliste ganske rigtigt markeret med en lille sort klat, som indikerer at de er ekstraarbejde mod særskilt beregning.

Der var i mit tilfælde tale om et 90.000 km eftersyn. For at man kan forstå deres synspunkt, må man nødvendigvis have haft en checkliste i hånden og gennemgået denne nøje, for at have en chance for at have kunnet bemærke den detalje. Det er nok de færreste der er så godt bekendt med indholdet af en VW checkliste for et 90.000 km eftersyn på en Passat.

Summa summarum: sådan var det bare.

Jeg har efterflg. skrevet til VW og fremført at jeg synes de skal være opmærksom på forventningsafstemningen i deres salgstale for deltagelse i fantomtest. Ordlyden "eftersyn helt gratis" vil nok få de fleste til at tage det bogstaveligt.

Alle kan formodentlig forstå, at hvis man beder om at få skiftet f.eks. et defekt rudehejs, eller lavet et flækket lygteglas, så er det ikke omfattet af et serviceeftersyn, og vil derfor ikke være dækket af honoraret for at deltage i en fantomtest. Men jeg tror mange vil finde det svært at forstå, at man efterflg. står med en regning for f.eks. brændstoffilter og luftfilter. De dele vil i menigmands opfattelse nok være en del af et serviceeftersyn.

Dette er blot for at dele min oplevelse med forum'et.

Jeg har ikke fået svar/reaktion fra VW på min henvendelse.

Kan godt forstå du er utilfreds, ville også selv stille mig uforstående overfor den løsning. Som du selv er inde på, så bør man nok gå noget mere i detaljer mht. hvad der er indeholdt, og især ikke indeholdt i ordene "eftersyn" og "gratis"... De andet tangerer jo lidt bondefangeri

[Cyppen]

Jeg er også udtaget.

Der står i papirene jeg har fået.

Eksempler på tillægopgaver, som du selv skal betale:
Udskifting af kilerem og tandrem
Udskifting af viskerblade
Udskifting af pollenfilter
Udskifting af bremsevæske
Udstødningstest

Så med mindre du har fået andre papirer end mig, så har du fået besked?

[Sorens2]

De skal jo tjene pengene et eller andet sted.

[ICON]

De skal jo tjene pengene et eller andet sted.

Klart, og hvis det er beskrevet i de medsendte papirer, så er det jo også helt på sin plads, at de opkræver for stumperne...

[Sorens2]

Enig, men det er sgu misvisende for kunden at det er gratis.

Jeg skriver jo heller ikke på bagsiden af min hjemmeside at det koster 1000,- at køre ind på mit værksted.

[HansH]

Jeg er også udtaget.

Der står i papirene jeg har fået.

Eksempler på tillægopgaver, som du selv skal betale:
Udskifting af kilerem og tandrem
Udskifting af viskerblade
Udskifting af pollenfilter
Udskifting af bremsevæske
Udstødningstest

Så med mindre du har fået andre papirer end mig, så har du fået besked?

Er det VW du skal teste for ..... eller et af de andre mærker (Audi, Skoda, Seat) ?

[Mike H]

Hold da kæft en gang l... af VW.
Jeg skifter da altid pollenfilter ved mit service... men tænker da overhoved ikke over at det er "ekstra".
Ja - bremsevæske, viskerblade etc. vil jeg forstå var ekstra... Det er jo heller ikke noget man gør ved hvert serviceeftersyn.
Håber sku de tænker sig om og vender tilbage med at de dækker ting som vil indgå ved alm. olieskift.

Tænkte på at melde mig (med min gl. bil) - men info som her I tråden kan da helt klart afholde mig.

[HansH]

Jeg skriver jo heller ikke på bagsiden af min hjemmeside at det koster 1000,- at køre ind på mit værksted.

"Det står på bagsiden af vores hjemmeside".
Den skal jeg lige huske

[Cyppen]

Er det VW du skal teste for ..... eller et af de andre mærker (Audi, Skoda, Seat) ?

Volkswagen

[HansH]

Er det VW du skal teste for ..... eller et af de andre mærker (Audi, Skoda, Seat) ?

Volkswagen

Okay.
Dit indspark fortjener at jeg dobbeltchecker det materiale jeg modtog indledningsvis.
Hvis der står som du siger, må man jo mildest talt sige at min sag forringes en hel del

Om end jeg stadig synes at de misbruger udtrykket "helt gratis", der står hele 2 gange i omtalen på hjemmesiden.

Det kan jo også være at de har taget mit input til efterretning og justeret den information der fremsendes

[vw4ever]

Har også været udtaget, men sprang dog fra.

Men mener at det fremgik af alt materialet, at man selv skulle betale dele som olie mm.

Jeg magtede ikke at skulle bruge alt den tid på det.

[jo]

http://www.volkswagendanmark.dk/Service/Fantomtest/

"Det er forbundet med et minimum af besvær for dig, at lade din Volkswagen gennemføre en fantomtest og så får du et professionelt serviceeftersyn af din bil helt gratis. Du skal selv betale for evt. ekstraarbejde eller reservedele."

[HansH]

Jeg er også udtaget.

Der står i papirene jeg har fået.

Eksempler på tillægopgaver, som du selv skal betale:
Udskifting af kilerem og tandrem
Udskifting af viskerblade
Udskifting af pollenfilter
Udskifting af bremsevæske
Udstødningstest

Så med mindre du har fået andre papirer end mig, så har du fået besked?

Cyppen - du har ret! Præcis dét du her citerer, står også på side 2 i mit brev.
Så jeg må medgive at VW nok vil blive frikendt af juryen, da de jo klart skriver at dette er eksempler på tillægsopgaver som man selv skal betale for.
Dermed har man jo efterladt sig selv et pænt spillerum...

Man kan så diskutere hvor naiv man (=jeg) har lov til at være.
Jeg synes der er forskel på kilerem og udstødningstest - og så brændstoffilter og luftfilter.
Jeg anså umiddelbart brændstoffilter og luftfilter for at være en del af et serviceeftersyn, hvorimod jeg udmærket er klar over at tandremsskift selvfølgelig ikke hører under et eftersyn.

Probably my bad, men som jeg har skrevet tidligere - jeg synes VW i deres salgstale for at deltage i fantomtesten, omgås begrebet "helt gratis" med lemfældighed.

Om ikke andet, så kan det jo være at beretningen her kan hjælpe andre til ikke at begå samme fejl som jeg
Så er det jo ikke helt spildt.

[Madz]

Da jeg i sin tid deltog i fantom for Audi var der et max beløb på 3500 kr. (deromkring) alt over skulle jeg selv betale.. jeg fik da et nyt lappekit med i "prisen"

[nielshm]

Man kan jo sige at testen har det formål, at den kategori der hedder: Overfakturer mest muligt og gør det fuldstændigt uforståeligt for kunden med lange forklaringer bestås med 12 tal og pil op.

[Rasmusa]

Jeg er også udtaget.

Der står i papirene jeg har fået.

Eksempler på tillægopgaver, som du selv skal betale:
Udskifting af kilerem og tandrem
Udskifting af viskerblade
Udskifting af pollenfilter
Udskifting af bremsevæske
Udstødningstest

Så med mindre du har fået andre papirer end mig, så har du fået besked?

Cyppen - du har ret! Præcis dét du her citerer, står også på side 2 i mit brev.
Så jeg må medgive at VW nok vil blive frikendt af juryen, da de jo klart skriver at dette er eksempler på tillægsopgaver som man selv skal betale for.
Dermed har man jo efterladt sig selv et pænt spillerum...

Man kan så diskutere hvor naiv man (=jeg) har lov til at være.
Jeg synes der er forskel på kilerem og udstødningstest - og så brændstoffilter og luftfilter.
Jeg anså umiddelbart brændstoffilter og luftfilter for at være en del af et serviceeftersyn, hvorimod jeg udmærket er klar over at tandremsskift selvfølgelig ikke hører under et eftersyn.

Probably my bad, men som jeg har skrevet tidligere - jeg synes VW i deres salgstale for at deltage i fantomtesten, omgås begrebet "helt gratis" med lemfældighed.

Om ikke andet, så kan det jo være at beretningen her kan hjælpe andre til ikke at begå samme fejl som jeg
Så er det jo ikke helt spildt.

Men når det nu er specificeret som "ekstra arbejde" - skal de så ikke lige høre kunden, om han vil have udført dette ekstra arbejde?

Jeg ville blive fuldstændig grøn I hovedet, hvis værkstedet skiftede viskerblade, uden at vi havde aftalt det - når jeg blot havde indleveret bilen til et alm. service.

Man kunne jo tænke sig at næste gang var det 4 Nye dæk....

[Mike H]

Ah - har da aldrig hørt om at de kunne finde på at skifte dæk eller viskerblade uden at spørge.
Men som tidligere sagt - får altid nyt pollenfilter uden at de spørger mig... så jeg antog at dette var en del af std. olieskift servicen.

Men jeg finder det forkasteligt, at man fortæller om "Gratis service" uden klart at gøre opmærksom på, at man eks. selv skal betale for olien. Og her er det ikke godt nok at skrive det I et brev på side 2 - efter man har tilmeldt sig. Det skal da stå tydeligt I annoncen - hvor de søger fantom-testere. Ok - har lige tjekket linket højere oppe I tråden. "Du skal selv betale for evt. ekstraarbejde eller reservedele." ... Reservedele indbefatter så olie? Det er ikke helt fair at man skriver det Ifbm. ordet "ekstraarbejde"... - så havde det været mere korrekt at skrive at det eneste der var gratis I testen var timeprisen på std. service. - resten var egen betaling.

[jansom]

Man kan jo sige at testen har det formål, at den kategori der hedder: Overfakturer mest muligt og gør det fuldstændigt uforståeligt for kunden med lange forklaringer bestås med 12 tal og pil op.

Så er det vidst heller ikke værre. Man kan jo starte med at gennemlæse betingelserne inden man siger ja. Og hvis det kun gælder et alm service er det logisk at der vil være visse begrænsninger.

[HansH]

Men jeg finder det forkasteligt, at man fortæller om "Gratis service" uden klart at gøre opmærksom på, at man eks. selv skal betale for olien.

Okay, olien er godt nok dækket.. Men ja...

[HansH]

Man kan jo starte med at gennemlæse betingelserne inden man siger ja. Og hvis det kun gælder et alm service er det logisk at der vil være visse begrænsninger.

Jamen det har du jo grundlæggende ret i.

Dér hvor man som kunde har chancen for at finde ud af hvad man selv skal betale for, er når man underskriver arbejdsordren - altså der hvor man ved indskrivning sætter sin underskrift på at værkstedet må udføre "det aftalte arbejde". Ved det punkt burde jeg have gået værkstedets checkliste igennem, fundet de punkter der markeret med en sort klat indikerer "ekstraarbejde til særskilt afregning".

Men bemærk - jeg skulle selv finde det. Jeg kunne (af gode grunde) ikke spørge værkstedet om råd og vejledning, da man jo på ingen måde må afsløre at der er en fantomtest i gang.

Ergo - den forhåndsvejledning af kunden man kunne efterlyse i dette scenarie, kunne kun komme fra VW eller Teknologisk Institut. Jeg tror at TI laver fantomtest for mange bilmærker, som hver har sine kundevilkår omkring en fantomtest.

Så i mine øjne er der to muligheder - enten skulle Volkswagen selv gøre det lidt mere tydeligt i sin fremstilling af hvad honoraret for en fantomtest er, eller også skulle de instruere TI om at præcisere det for kunden når man har den indledende snak.

Jeg skulle hilse og sige, at der blev ikke sparet på tiden og grundigheden når det angik de forpligtelser JEG havde i forbindelse med testen. Den grad af akkuratesse som de beder om fra kundens side, kunne jeg godt efterlyse i forhold til deres modydelse

[Mike H]

Ok HansH - havde ikke læst dit første indlæg godt nok.
Kan se at det du har betalt for er brændstoffiler, luftfilter og bremsevæske.
Alle de 3 ting er normalt ikke noget jeg får lavet ved et olieskift service. Det er også "ekstra" arbejde I mine øjne.

Da jeg læste linket igennem igen - bed jeg mærke I ordet "Stort serviceeftersyn". Og man skal hive flere timer ud til denne test... det er langt mere end jeg har lyst til at "give" VW for at hjælpe med at teste deres service...

[jbb]

Forbrugerombudsmanden har indtil flere gange slået hårdt ned på brugen af ordet gratis.

Ordet gratis må aldrig bruges hvis der konsekvent vil være en undtagelse. Altså som i dette tilfælde, hvor der vil altid blive skiftet et filter til service og opkræves særskilt betaling; derfor er servicet naturligvis ikke gratis, men svært reduceret.

Man må end ikke bruge gratis med asterisk og fine betingelser skjult.

Gratis SKAL være gratis. Så dit brev til VW skal blot have en modtager mere på, nemlig forbrugerombudsmanden. De har i forvejen et godt øje til den danske bilindustri og dennes marketingsafdelinger.

[HansH]

Forbrugerombudsmanden har indtil flere gange slået hårdt ned på brugen af ordet gratis.

Ordet gratis må aldrig bruges hvis der konsekvent vil være en undtagelse. Altså som i dette tilfælde, hvor der vil altid blive skiftet et filter til service og opkræves særskilt betaling; derfor er servicet naturligvis ikke gratis, men svært reduceret.

Man må end ikke bruge gratis med asterisk og fine betingelser skjult.

Gratis SKAL være gratis. Så dit brev til VW skal blot have en modtager mere på, nemlig forbrugerombudsmanden. De har i forvejen et godt øje til den danske bilindustri og dennes marketingsafdelinger.

Og teksten på deres hjemmeside siger ikke bare gratis.
Den siger "helt gratis" (dog ikke med streg under)

Og der står helt gratis 2 gange. Både i overskriften og i brødteksten.
Så der ikke er nogen tvivl..........

[Martin1986]

Men ombudsmanden kan bare ikke gøre end skid ud over at udtale kritik...

[HansH]

.. man skal hive flere timer ud til denne test... det er langt mere end jeg har lyst til at "give" VW for at hjælpe med at teste deres service...

MikeH, jeg er helt enig.
Man må nødvendigvis opveje belønning mod indsats.

* Man skal regne med en time til at snakke med TI på forhånd og sætte sig ind i vilkårene. (Her skulle jeg måske have brugt 1 time og 5 min i stedet..)
* Man skal regne med en time dagen forinden, hvor manden fra TI kommer og "planter" fejl på din bil
* Man skal aflevere og hente bilen indenfor arbejdstid, for at kunne opfylde kravene til testen. Dvs. man er nødt til evt. at give køb på sin egen arbejdsdag.
* Man skal regne med 1 time til at udfylde spørgeskema og efterevaluere med manden fra TI når aktionen er slut
* plus det løse... koordinering her og snak der osv...

Debattering af emnet efterflg. på vagcars.dk betragter jeg dog som interessetid

[jbb]

Men ombudsmanden kan bare ikke gøre end skid ud over at udtale kritik...

Næsten rigtigt - han kan udstede påbud, som hvis ikke efterkommes udløser en tur i retten med kammeradvokaten. Hvilket er dyrt og dumt - da man sandsynligvis blot bliver bidragsyder til kammeradvokatens i forvejen flotte løn.