Minvolkswagen App

[Officer]

De to billeder som jeg har tilføjet, siger alt om produktet.
Kabelbilledet er taget 10min før screenshot.

Den kan iøvrigt hentes gratis hos mig

[HansH]

[majbom]

Det er bare så gennemført det system!

[Korreborg]

Ja, hva så når brian kommer og har problemer med bilen, og der er 117 acceleration high og brake high.

Vupti, ingen kulance (selvfølgelig uden at kunden ved noget om det)

[TorbenRasmussen]

De data logger den jo alligevel. De skal bare hives ud manuelt hvis man ikke har dimsen ovenfor installeret.

[HansH]

De data logger den jo alligevel. De skal bare hives ud manuelt hvis man ikke har dimsen ovenfor installeret.

Har du bevis for at ECU'en gemmer historikdata a la dette ?
Det er min påstand at det ikke er tilfældet.

[9had]

De data logger den jo alligevel. De skal bare hives ud manuelt hvis man ikke har dimsen ovenfor installeret.

Det tror jeg ikke de har.
Da jeg havde udfordringer med dsg7 bed jeg dem sætte den i noget debug mode så de kunne se data, mens jeg kørte bilen.
De sagde så at det ikke var muligt da det ikke er tiltænkt sådan et brug.
Den logger ikke fejl eller mange parametre. Og mange bliver slettet når bilen slukkes.

Sø tror næppe de har en disk indbygget hvor der ligger terabyte data fra alle mulige sensorer og enheder.

[HansH]

De data logger den jo alligevel. De skal bare hives ud manuelt hvis man ikke har dimsen ovenfor installeret.

Det tror jeg ikke de har.
Da jeg havde udfordringer med dsg7 bed jeg dem sætte den i noget debug mode så de kunne se data, mens jeg kørte bilen.
De sagde så at det ikke var muligt da det ikke er tiltænkt sådan et brug.
Den logger ikke fejl eller mange parametre. Og mange bliver slettet når bilen slukkes.

Sø tror næppe de har en disk indbygget hvor der ligger terabyte data fra alle mulige sensorer og enheder.

Præcis!
ECU'en har et ganske lille bitte memory område, hvor den gemmer indlæringsværdier til brug for f.eks. DPF regen osv.
Jeg har aldrig hverken set med VCDS, eller hørt tale om nogen steder, at nogen controllere i bilen har memory til historik a la den slags MVW enheden gemmer.

[BrianDS]

De data logger den jo alligevel. De skal bare hives ud manuelt hvis man ikke har dimsen ovenfor installeret.

Det tror jeg ikke de har.
Da jeg havde udfordringer med dsg7 bed jeg dem sætte den i noget debug mode så de kunne se data, mens jeg kørte bilen.
De sagde så at det ikke var muligt da det ikke er tiltænkt sådan et brug.
Den logger ikke fejl eller mange parametre. Og mange bliver slettet når bilen slukkes.

Sø tror næppe de har en disk indbygget hvor der ligger terabyte data fra alle mulige sensorer og enheder.

Præcis!
ECU'en har et ganske lille bitte memory område, hvor den gemmer indlæringsværdier til brug for f.eks. DPF regen osv.
Jeg har aldrig hverken set med VCDS, eller hørt tale om nogen steder, at nogen controllere i bilen har memory til historik a la den slags MVW enheden gemmer.

Jeg er godt nok ikke hverken mekaniker eller udvikler i et bilfirma, men hvis VAG er som alle andre virksomheder, så vil de gøre alt for at få data, måske ikke med henblik på at undvige garanti, men for at vide hvordan bilerne bliver brugt og hvordan de så skal udvikle fremadrettet.

Dog har (forhåbentlig) alle nye biler en sort boks, som optager netop disse data i forhold til hvis der sker et uheld, disse data skal gerne være tilstede over en periode for at man kan se om bilen har en defekt eller føreren ikke var ved bevidsthed.
På samme måde låser speedometeret hvis du er ude for en ulykke, så den stadig står på samme hastighed og omdrejningstal som da ulykken skete.

I kan fx læse om EDR, disse data får du ikke via VCDS, men de trækkes fra det samme diagnosestik https://www.edmunds.com/car-technology/ ... -data.html

Bilerne er også blevet mere intelligente, hvor de bruger kørestilsdata til at analysere hvad du vil, en bil ændrer sig efter hvem der kører den, om du kører den hårdt eller blidt mv. Det er måske små forskelle, men det kræver meget data.

Hukommelse koster ikke ret meget i dag, og det vil undre mig rigtig meget hvis ikke bilerne logger meget mere end det ConnectedCars gør

[Korreborg]

Men siger Hans ikke lige, at det kan de ikke? Med den dims har de jo data fra den blev installeret og frem.
Den anden må jo, hvis Hans har ret, være short term.

Med dimsen kan de påvise at en person altid kører på en bestemt måde.

[9had]

Hver gang jeg har haft en lampe tændt på alle mine vw biler så er jeg blevet opfodret at komme forbi vw mens lampen er tændt for at aflæse fejlen.

De kan måske køre diagnostik på hver del individuelt og på den måde finde til defekte dele. Men tror næppe der er gemt en masse data et sted de kan hive ud.
Det er en bil. Folk vil nok undre sig over hvad denne boks gør og finde frem til at det så er en blackbox eller noget.
Der er nok bil nørder i verden at dette ikke vil være en hemmelighed i lang tid.

[BrianDS]

Hver gang jeg har haft en lampe tændt på alle mine vw biler så er jeg blevet opfodret at komme forbi vw mens lampen er tændt for at aflæse fejlen.

De kan måske køre diagnostik på hver del individuelt og på den måde finde til defekte dele. Men tror næppe der er gemt en masse data et sted de kan hive ud.
Det er en bil. Folk vil nok undre sig over hvad denne boks gør og finde frem til at det så er en blackbox eller noget.
Der er nok bil nørder i verden at dette ikke vil være en hemmelighed i lang tid.

I de data der er blevet lagt op er der ikke fejl data med - men generel data for hvordan bilen kører. Jeg går ud fra den også bruger disse data til at beregne ThinkBlue og forudsigelse af brændstof forbrug?

Men det er jo meget nemt bare at pille boksen ud, og så leve i den tro at VW slet ikke kan se noget - omend det er lidt naivt

[9had]

Jeg tror ikke de indsamler data uden vi kender til det.
Desuden må de fra den 25/5 ikke indsamle selvom de gjorde det.

Der er folk her inde der arbejder og har arbejdet i vw. Hvis man kunne de ting du hævder man kan burde vi vide om det. Ikke kun her, men på verdensplan.

De har intet med det data at gøre. De har testet delene inden de lancerede modellen og det er de forventninger de kører på.
Måske er der nogle få sensorer der bliver gemt. Men tror ikke der er gået Big brother i nogle af sensorer i bilerne.
Det kan ikke udelukkes det kommer. Men det er ikke udbredt i den stil endnu.

Min tror er baseret på den opførsel en mekanikker eller bilnørd vil reagere på når man opdager en ny boks der ikke var der før. Man vil nok søge på nettet og grave frem til hvad det er.

Der er ikke en ukendt del i bilerne som vi siger... det ved vi faktisk ikke hvad den gør. Eller er der?

[Korreborg]

Arrrrrr GDPR er person følsom data.
Det her er om en bil, og kan ikke på nogen måde henføres til en person.

VW overvåger deres bil, men om Per eller Poul kører i den, kan de ikke se.

[BrianDS]

Arrrrrr GDPR er person følsom data.
Det her er om en bil, og kan ikke på nogen måde henføres til en person.

VW overvåger deres bil, men om Per eller Poul kører i den, kan de ikke se.

Enig.
Nu har jeg ikke været på nogen af de mange kurser om persondataforordningen, som er blevet tilbudt fra højre og venstre, så uden at være på helt sikker grund : som jeg forstår meningen med det regelsæt, så spiller det ingen rolle i MVW anliggendet. Enheden indsamler data om hvordan bilen er kørt, og det har ingenting med personlige data at gøre.

[HansH]

Hukommelse koster ikke ret meget i dag, og det vil undre mig rigtig meget hvis ikke bilerne logger meget mere end det ConnectedCars gør

Du har ret mht prisen på hukommelse

Til gengæld er jeg af den modsatte opfattelse mht. hvor meget en VAG uden MVW logger.
Jeg har, ligesom du, heller ikke skrevet koden til firmware på controllerne.

Min anskuelse bygger på at jeg, siden jeg for ca 6½ år siden begyndte at interessere mig for teknikken i VAG biler, ikke på noget tidspunkt har læst bare den mindste antydning af at sådanne data skulle findes i controllerne.
Jeg har læst mange artikler, ikke kun på vagcars.dk, men også på motor-talk.de og flere andre udenlandske fora. På motor-talk.de, findes den i mine øjne største guru blandt alle VAG-hackere, Torsten Schlossmacher "bronken". Det han ikke har hacket og decifreret hvad angår memory, kommunikationsprotokoller og controllerlogik indenfor VAG - det er ikke værd at hacke.
Ikke ét eneste sted, har jeg nogen sinde læst bare et komma, der kunne pege i retning af at underbygge din tese om at en sådan logging allerede skulle finde sted i f.eks. ECUen.
Jeg er så "naiv" som du udtrykker det, at jeg derfor ræsonnerer at det ikke sker.

Man kan jo altid diskutere hvem der har bevisbyrden.
Skal jeg bevise det ikke sker ? Eller skal du bevise at det sker ?
Well .. jeg ved ikke om vi kommer det nærmere. Men jeg har en klippefast tro på at den historik der er tale om her, KUN kan tilvejebringes med MVW enheden monteret. Indtil jeg præsenteres for bevis på det modsatte.

[Pallmei]

Arrrrrr GDPR er person følsom data.
Det her er om en bil, og kan ikke på nogen måde henføres til en person.

VW overvåger deres bil, men om Per eller Poul kører i den, kan de ikke se.

Hvis man skulle køre den helt ud, så kunne de i princippet logge hvilken telefon der er forbundet til anlægget.

[BrianDS]

Arrrrrr GDPR er person følsom data.
Det her er om en bil, og kan ikke på nogen måde henføres til en person.

VW overvåger deres bil, men om Per eller Poul kører i den, kan de ikke se.

Enig.
Nu har jeg ikke været på nogen af de mange kurser om persondataforordningen, som er blevet tilbudt fra højre og venstre, så uden at være på helt sikker grund : som jeg forstår meningen med det regelsæt, så spiller det ingen rolle i MVW anliggendet. Enheden indsamler data om hvordan bilen er kørt, og det har ingenting med personlige data at gøre.

Helt enig med jer begge, der er ingen personhenførbare data i de data der indsamles.

[DanielB12]

Snakkes der ecu eller MVW nu? Man registrere sig jo med navn og mail med MNW så der gælder GPDR i hvert fald.

[BrianDS]

Hukommelse koster ikke ret meget i dag, og det vil undre mig rigtig meget hvis ikke bilerne logger meget mere end det ConnectedCars gør

Du har ret mht prisen på hukommelse

Til gengæld er jeg af den modsatte opfattelse mht. hvor meget en VAG uden MVW logger.
Jeg har, ligesom du, heller ikke skrevet koden til firmware på controllerne.

Min anskuelse bygger på at jeg, siden jeg for ca 6½ år siden begyndte at interessere mig for teknikken i VAG biler, ikke på noget tidspunkt har læst bare den mindste antydning af at sådanne data skulle findes i controllerne.
Jeg har læst mange artikler, ikke kun på vagcars.dk, men også på motor-talk.de og flere andre udenlandske fora. På motor-talk.de, findes den i mine øjne største guru blandt alle VAG-hackere, Torsten Schlossmacher "bronken". Det han ikke har hacket og decifreret hvad angår memory, kommunikationsprotokoller og controllerlogik indenfor VAG - det er ikke værd at hacke.
Ikke ét eneste sted, har jeg nogen sinde læst bare et komma, der kunne pege i retning af at underbygge din tese om at en sådan logging allerede skulle finde sted i f.eks. ECUen.
Jeg er så "naiv" som du udtrykker det, at jeg derfor ræsonnerer at det ikke sker.

Man kan jo altid diskutere hvem der har bevisbyrden.
Skal jeg bevise det ikke sker ? Eller skal du bevise at det sker ?
Well .. jeg ved ikke om vi kommer det nærmere. Men jeg har en klippefast tro på at den historik der er tale om her, KUN kan tilvejebringes med MVW enheden monteret. Indtil jeg præsenteres for bevis på det modsatte.

Det er ikke til at bevise uden at man har en pålidelig kilde, men prøv at læse artiklen om EDR, det er ikke data du kan hive ud på normal vis, men de er der stadig.
Der findes utrolig mange data som man ikke tænker over, bordcomputeren i sig selv har en log, men det er ikke alt der vises.
Måske slettes disse data regelmæssigt, måske ikke, men ConnectedCars samler en del af det op - det bekymrer mig ikke.

Spørgsmålet er så om værkstederne har adgang til disse data? Det er ikke sikkert de har det, og det er ikke Volkswagen der står bag, men et startup firma under den danske importør.

[Korreborg]

Arrrrrr GDPR er person følsom data.
Det her er om en bil, og kan ikke på nogen måde henføres til en person.

VW overvåger deres bil, men om Per eller Poul kører i den, kan de ikke se.

Hvis man skulle køre den helt ud, så kunne de i princippet logge hvilken telefon der er forbundet til anlægget.

Og det viser? Så kan de se at et eller andet serienr er komplet på, men hvad fortæller det?
For Samsung/Telmore er min telefon personhenførbar, men den er det ikke for VW. Og hvilken telefon der er koblet til, fortæller jo ikke noget om hvem som fører bilen

[Korreborg]

Måske slettes disse data regelmæssigt, måske ikke, men ConnectedCars samler en del af det op - det bekymrer mig ikke.

Det der bekymre mig er, at det i princippet vil kunne få en stor økonomisk konsekvens hvis de vælger at bruge data i mod dig. At facebook har mine data kan de tjene penge på, men det er som sådan ikke noget som direkte går ud over mig.
Men hvis et firma potentielt kan undse sig en garanti rep pga. at de vælger at tolke data på en bestemt måde, så mener jeg at det er et problem.

Spørgsmålet er så om værkstederne har adgang til disse data? Det er ikke sikkert de har det, og det er ikke Volkswagen der står bag, men et startup firma under den danske importør.

Men de kan potentielt få det.

[Pallmei]

Arrrrrr GDPR er person følsom data.
Det her er om en bil, og kan ikke på nogen måde henføres til en person.

VW overvåger deres bil, men om Per eller Poul kører i den, kan de ikke se.

Hvis man skulle køre den helt ud, så kunne de i princippet logge hvilken telefon der er forbundet til anlægget.

Og det viser? Så kan de se at et eller andet serienr er komplet på, men hvad fortæller det?
For Samsung/Telmore er min telefon personhenførbar, men den er det ikke for VW. Og hvilken telefon der er koblet til, fortæller jo ikke noget om hvem som fører bilen

Med mindre du aktiv fravælger, har den adgang til alle dine kontakter og det vil undre mig, hvis ikke den også kan se dit telefonnummer. Men du har ret, det beviser ikke hvem der føre bilen, kun sandsynliggør.

[CrAzY-HoRsE]

Hvis man nu vil fjerne den, så sad i siden af instrumentbordet bag det plaststykke man kun kan se med åben dør, og så er der et kabel som også skal fjernes,er der andre tips?

[Thor-thor]

Skal vi ikke blive enige om at der er en grund til at VW laver et stykke grej som dette? Det er jo ikke bare en tilfældig IT gut hos VW, der har fået lov til at smide penge væk på noget, som ikke skaber værdi for VW!!

Så vi kan roligt regne med at dette tilfører noget ekstra for VW. Præcist hvad dette er og hvordan det vil blive brugt, kan være svært at sige. Men der er, efter min mening, ingen tvivl om at de henter nogle oplysninger, som man som bruger ikke nødvendigvis altid er interesseret i at de skal have (og slet ikke uden at oplyse klart om det og give et eller andet i bytte...).
Ekstraværdien for brugeren, har jeg lidt svært ved at få øje på.

Så i den "byttehandel" er der vist ingen tvivl om, hvem der fik lavet den gode handel.....

[BrianDS]

Skal vi ikke blive enige om at der er en grund til at VW laver et stykke grej som dette? Det er jo ikke bare en tilfældig IT gut hos VW, der har fået lov til at smide penge væk på noget, som ikke skaber værdi for VW!!

Så vi kan roligt regne med at dette tilfører noget ekstra for VW. Præcist hvad dette er og hvordan det vil blive brugt, kan være svært at sige. Men der er, efter min mening, ingen tvivl om at de henter nogle oplysninger, som man som bruger ikke nødvendigvis altid er interesseret i at de skal have (og slet ikke uden at oplyse klart om det og give et eller andet i bytte...).
Ekstraværdien for brugeren, har jeg lidt svært ved at få øje på.

Så i den "byttehandel" er der vist ingen tvivl om, hvem der fik lavet den gode handel.....

Husk, det er ikke Volkswagen, men den danske importør der finansierer dette projekt - og ja de opbevarer mange data, som de fortæller om her:

https://connectedcars.io/user-terms/da

https://connectedcars.io/privacy-policy/da

https://connectedcars.io/cookie-policy/da


https://github.com/connectedcars/docs/b ... /danish.md

[Funnyjohnny]

Har dimsen installeret i min nye skoda. Jeg kan godt lide at den viser hvor den står parkeret samt logger de seneste ture. Så ved man altid hvor langt man har kørt hvis nu benzinudgiften skal deles.

Tanken om at de måske logger mit kørselsmønster og muligvis hvordan bilen bliver kørt tænker jeg nærmere som en fordel for mig. Kunne være fint hvis alle fik en sort boks i bilen så både forsikringsselskaber og værksteder kan placere udgifterne på de kunder der mishandler bilerne og kører udenfor reglerne.

[Nepper]

Tanken om at de måske logger mit kørselsmønster og muligvis hvordan bilen bliver kørt tænker jeg nærmere som en fordel for mig. Kunne være fint hvis alle fik en sort boks i bilen så både forsikringsselskaber og værksteder kan placere udgifterne på de kunder der mishandler bilerne og kører udenfor reglerne.

Ved samme lejlighed kunne du jo også lige bede staten om at opsætte overvågning i hele dit hjem, så vi andre kan sikre os at du ikke mishandler konen/børnene.

[TorbenRasmussen]

Jeg har stadig 3 sølvpapirshatte liggende fra tidligere tråde. De kan sendes hvis modtager betaler porto.

[DanielB12]

For mig handler det ikke om sølvpapirshat.
Hvis jeg vurderer, at den device ikke bringer noget som helst jeg kan bruge til noget... hvorfor skal jeg så have den installeret?