Eftermonteret, hvad mener I det betyder?

[SkodiaqDK]

Så kan vag jo også aflevere sådan noget lort fra fabrikken. Der står jo ikke dab+ radio som tilvalg. Fy for satan fdm.

[Halvleg]

Nu har FDM jo altid været til at lukke op og s.... i, så jeg giver aldrig 5 flade øre for deres meninger.

[hanstosti]

Jeg har ikke nogen særlig holdning til FDM, men nu er det jo ikke dem der træffer afgørelser, hvorfor det er lidt irrelevant at I brokker jer over dem.

Med det sagt er det en lorteløsning, men som det er sagt flere gange i denne tråd, så er det jura der tæller, når man har med en forhandler at gøre, der kun lige tænker til spidsen af egen næsetip. Og den er altså ikke til købers fordel.

[DanielB12]

Det var vel efterhånden den etablerede opfattelse herinde, at i forhold til aftalens bogstav og juraen, var det svært at stille noget op.
Og det er jo tydeligtvis også kun den del FDM forholder sig til.

Den del af historien som forum her allermest forholder sig til, er vel æstetikken og den faglige stolthed/ærlighed i forhold til at kalde sig "salgskonsulent" for en aut. forhandler.
Dér tror jeg ikke du kommer videre med noget som helst hos FDM, og dermed er din egen brug af medier eneste spinkle chance for at få leen omkring dem.
Og det er så spørgsmålet hvor mange ressourcer du gider putte i det hævntogt, vel vidende at det ikke ændrer noget på dét de har puttet i din bil.

[Ib T]

Har sendt nedenstående til FDM, men der kommer nok ikke mere brugbart for os ad den vej.

===========================

Jeg kan forstå at FDM ikke kan gøre noget her, selvom:
1. Det katalog vi kigger i sammen med sælger er det katalog de anvender når vi taler om det integrerede udstyr
2. Prisen i kataloget er kr. 2797,-, og sælger tager kr. 2,700,-, hvilket er tæt på det tillægget der er for den integrerede løsning. Der var jo også givet nogle afslag på andre ting, så denne nedrunding regnede vi med bare var et lille afslag og nedrundet til et pænt tal.
3. Teksten i slutseddel er den samme som i det katalog/prisliste vi kiggede i, nemlig ”DAB+ Modtager”. Der stod intet i prislisten om Integreret løsning, ej heller DAB+ Radio, eller andre 3 parts produkter.
4. I slutseddel er intet nævnt om, at det skulle være en IKKE integreret løsning, ej heller et 3 parts produkt
5. Ved sælger påstår, at han har forklaret, hvad løsningen var, men det har han ikke, han omgås sandheden lidt lemfældigt her . . . . En hver kan sige sig selv, at ingen ville sige ja til sådan en løsning i en fabriksny bil.
6. Når jeg nævner ”eftermonteret”, så er det fordi VW Ishøj hele tiden fremhæver dette som det aftalte og derved åbenbart mener, at de er i deres gode ret til at installere åbenbart hvad som helst

[GranTurismo]

Det undrer mig at FDM tager udgangspunkt i beløbet 20.000,- som på intet tidspunkt har været nævnt af sælger i forbindelse med bestilling og montering af DAB+.

Det eneste som køber har haft at forholde sig til er de 2.796,- som står i prislisten for fabriksmonteret DAB+. Dette beløb ligger jo meget tæt på de 2.700,- som Ib har betalt for 200 kroners modulet.
Der fremgår ikke nogen DAB+ løsning i hverken brochure eller prisliste for eftermonteret ekstraudstyr, så jeg forstår ikke hvorfor FDM ikke har taget disse overvejelser med i deres afgørelse. Ib har jo på ingen måde kunne gennemskue, at det ikke var en løsning som svarer til en fabriksmonteret løsning, som han har bestilt og betalt for...

[Ib T]

Havde glemt at uploade registreringsattest til Ankenævn, så derfor havde der været en pause der.
Det er nu gjort, så venter nu på en Sekretariats vurdering, men den kommer jo nok til at minde om FDM’s . . .

[BrianDS]

Det undrer mig at FDM tager udgangspunkt i beløbet 20.000,- som på intet tidspunkt har været nævnt af sælger i forbindelse med bestilling og montering af DAB+.

Det eneste som køber har haft at forholde sig til er de 2.796,- som står i prislisten for fabriksmonteret DAB+. Dette beløb ligger jo meget tæt på de 2.700,- som Ib har betalt for 200 kroners modulet.
Der fremgår ikke nogen DAB+ løsning i hverken brochure eller prisliste for eftermonteret ekstraudstyr, så jeg forstår ikke hvorfor FDM ikke har taget disse overvejelser med i deres afgørelse. Ib har jo på ingen måde kunne gennemskue, at det ikke var en løsning som svarer til en fabriksmonteret løsning, som han har bestilt og betalt for...

FDM nævner egne teknikere der vurdere en original løsning til 20.000 kr, samt de kan helt sikkert også finde denne tråd og se hvad Watcher skriver

[SkodiaqDK]

Jeg har ikke nogen særlig holdning til FDM, men nu er det jo ikke dem der træffer afgørelser, hvorfor det er lidt irrelevant at I brokker jer over dem.

Med det sagt er det en lorteløsning, men som det er sagt flere gange i denne tråd, så er det jura der tæller, når man har med en forhandler at gøre, der kun lige tænker til spidsen af egen næsetip. Og den er altså ikke til købers fordel.

Ehh nu er det vel meningen med fdm at de skal hjælpe den svage part. (den private køber og fdm kunde). Så er det jo håbløst at de bruger vw's beskrivelse i slutsedlen som argument for at der ikke er noget at komme efter, når vw netop har en identisk beskrivelse når dab er integreret.

Hvorfor skal man ikke brokke sig over fdm, når de markedsfører sig med at være til gavn for danske motorejere? Og sjældent er det?

Der kan da ikke være nogle der synes det er smart at bruge samme beskrivelse for noget der er integreret og uintegreret? Det virker fuldstændig uvirkeligt hvis man som en privat person kan tabe den sag i retten.

[SkodiaqDK]

Ib, har du retshjælpsforsikring igennem din kaskoforsikring?

[majbom]

Det undrer mig at FDM tager udgangspunkt i beløbet 20.000,- som på intet tidspunkt har været nævnt af sælger i forbindelse med bestilling og montering af DAB+.

Det eneste som køber har haft at forholde sig til er de 2.796,- som står i prislisten for fabriksmonteret DAB+. Dette beløb ligger jo meget tæt på de 2.700,- som Ib har betalt for 200 kroners modulet.
Der fremgår ikke nogen DAB+ løsning i hverken brochure eller prisliste for eftermonteret ekstraudstyr, så jeg forstår ikke hvorfor FDM ikke har taget disse overvejelser med i deres afgørelse. Ib har jo på ingen måde kunne gennemskue, at det ikke var en løsning som svarer til en fabriksmonteret løsning, som han har bestilt og betalt for...

FDM nævner egne teknikere der vurdere en original løsning til 20.000 kr, samt de kan helt sikkert også finde denne tråd og se hvad Watcher skriver

Jeg synes nu også at der er nævnet noget med 20.000,- + for sådan en løsning i korrespondancen mellem Ib og sælger.

[Ib T]

Ib, har du retshjælpsforsikring igennem din kaskoforsikring?

Det mener jeg faktisk jeg har.
-Ibber

[BrianDS]

Ib, har du retshjælpsforsikring igennem din kaskoforsikring?

Hvad skulle det hjælpe? Jeg er ikke sikker på det dækker en tvist om en lille eftermonteret enhed? Og da slet ikke om det er det værd?

[SkodiaqDK]

Ib, har du retshjælpsforsikring igennem din kaskoforsikring?

Hvad skulle det hjælpe? Jeg er ikke sikker på det dækker en tvist om en lille eftermonteret enhed? Og da slet ikke om det er det værd?

Den dækker Max op til 175.000,-. Hvis vw vil danse så kan der vel godt komme mange udgifter til en advokat? Så er det da rart at ens forsikring dækker en ind, såfremt sagen ikke får det udfald man forventer. Der er vist en selvrisiko på 2500.

Når ikke vw vil gå med til at afmontere det og refundere pengene, så kan man lige så godt spille hårdt mod hårdt og kræve der bliver installeret en dab+ radio? Til en værdi på 20.000+? + at der bliver udskiftet den del der er boret i.

Men det er klart, at man skal selvfølgelig vende det med en advokat først, og advokaten kan så vurdere om det er realistisk at få retshjælp. Såfremt det er, så skal advokaten sende ansøgning til forsikringsselskabet, som så skal be eller afkræfte om det er muligt.

Jeg skal nok samle flasker til den første 100,- mand til en advokat.

[AAMS]

Smider også for 100kr. flaskepant i puljen.

Og jeg gentager gerne: FDM er et middelmådigt rejseselskab der tilfældigvis også sælger snekæder og køletasker på deres webshop!

Jeg er med på, de sikkert lægger øre til meget subjektivt og følelsesmæssigt “offer” brok. Om de har en sag ved jeg ikke, men jeg synes de udelader flere detaljer. Det er næsten, som at læse en afgørelse fra et forsikrings selskab, der afviser at dække en anmeldelse.

[BrianDS]

Jeg tror det er billigere for Ib at betale for at få enheden fjernet og en ny plastdel til instrumentbrættet - den sag er svær at vinde da der ikke er noget bevis for at det er hverken original eller uoriginal eftermontering.

[claussor]

Nu er alt jo ikke sort hvidt så jeg kan ikke se hvorfor der ikke skulle kunne vindes en sag. Det er jo også et spørgsmål om "intent". Ingen i deres rette sind ville købe en fabriksny bil med den løsning, og Ib er den svage forbruger. Jeg kan sagtens se retten så tvivl om sælger har ret i hans argumenter.
Af samme grund undrer det mig helt vildt at FDM ikke gør noget ud af det.

[ph]

Jeg synes nu også at der er nævnet noget med 20.000,- + for sådan en løsning i korrespondancen mellem Ib og sælger.

da først efter at han havde fået monteret den han på ingen måde bør stille sig tilfreds med

[BrianDS]

Jeg synes nu også at der er nævnet noget med 20.000,- + for sådan en løsning i korrespondancen mellem Ib og sælger.

da først efter at han havde fået monteret den han på ingen måde bør stille sig tilfreds med

Det er ligemeget om det er før eller efter i forhold til FDM’s vurdering, de skal jo kun vurdere juridisk om der er noget at komme efter.

[majbom]

Jeg synes nu også at der er nævnet noget med 20.000,- + for sådan en løsning i korrespondancen mellem Ib og sælger.

da først efter at han havde fået monteret den han på ingen måde bør stille sig tilfreds med

Det er jo irrelevant i den sammenhæng. Der blev stillet spørgsmålstegn ved hvor FDM havde de 20.000,- fra og det er jeg sikker på står i korrespondancen mellem Ib og sælger, som FDM har fået en kopi af.

[Ib T]

Jeg tror det er billigere for Ib at betale for at få enheden fjernet og en ny plastdel til instrumentbrættet - den sag er svær at vinde da der ikke er noget bevis for at det er hverken original eller uoriginal eftermontering.

Igen, det drejer sig ikke længere om pengene, det punkt er vi for længst passeret . . . der skal nok komme en eller anden form for løsning
Det der er vigtigt fremadrettet er hvad andre kan blive udsat for når der står ”eftermonteret”.
Hvis vi ikke får medhold her, så kan jeg forudse at mange andre uvidende købere kan komme i de samme vanskeligheder som vi er kommet.

[BrianB]

Et essentielt punkt er vel om Ib kun er blevet fortalt om (eller forevist) den prisliste med de 2796 kroner for fabriksmonteringen af DAB+ inden sit køb, fremfor de 20000 kroner som nævnes andre steder for en integreret eftermontering. Hvis Ib på intet tidspunkt er blevet oplyst andre priser end de 2796 kroner, bør man så ikke som lægmand kunne tillade sig at forvente at løsningen bliver tilsvarende, trods at det er en eftermontering? Prisen er jo trods alt næsten identisk.

Os dødelige har jo ingen chance for at vide omfanget af en integreret eftermontering. Jeg havde da personligt heller aldrig forestillet mig at det kunne koste 20000 kroner at eftermontere DAB+, men nok nærmere tværtimod at det blot handlede om et ekstra modul og fem minutters arbejde i en computer.

[ph]

Et essentielt punkt er vel om Ib kun er blevet fortalt om (eller forevist) den prisliste med de 2796 kroner for fabriksmonteringen af DAB+ inden sit køb, fremfor de 20000 kroner som nævnes andre steder for en integreret eftermontering. Hvis Ib på intet tidspunkt er blevet oplyst andre priser end de 2796 kroner, bør man så ikke som lægmand kunne tillade sig at forvente at løsningen bliver tilsvarende, trods at det er en eftermontering? Prisen er jo trods alt næsten identisk.

Os dødelige har jo ingen chance for at vide omfanget af en integreret eftermontering. Jeg havde da personligt heller aldrig forestillet mig at det kunne koste 20000 kroner at eftermontere DAB+, men nok nærmere tværtimod at det blot handlede om et ekstra modul og fem minutters arbejde i en computer.

Jamen så har jeg tydeligvis misset pointen med majboms indlæg
for det var netop i forhold til hvad ib skal forvente at få, når sælgeren fremlægger sin "løsning"

[Ib T]

Så kunne FDM ikke mere . . . . . . .

==============================
Kære Ib.

Mange tak for informationen og din e-mail.

Det er desværre fortsat min vurdering, at der er tale om en meget svag sag. Hvis du dog ønsker at forfølge sagen, kan du altid indbringe sagen ved Ankenævn for Biler. Dette er en proces, der koster 400 kr. og tager ca. 4-5 måneder.

Jeg vurderer som skrevet desværre ikke, at den går igennem med et positivt resultat, hvorfor der er en vis sandsynlighed for, at sagen blot vil føre til et større tidsforbrug. Det er derfor ikke noget jeg umiddelbart kan anbefale. Du har dog som dansk forbruger naturligvis ret til at få din sag prøvet. Hvis du ønsker dette kan du gøre det på: www.bilklage.dk.

Hvis du indbringer klagen, vil jeg fremhæve de momenter, du mener, bør lægges til grund for, at det der er aftalt – eller at du havde en berettiget forventning om – at det der var aftalt, var, at der skulle leveres en DAB-radio eller på anden måde integreret løsning.

Du er naturligvis altid velkommen til at vende tilbage, hvis du har behov for dette.
=============================
Tak for tilbagemeldingen.

Så der er ikke mere FDM kan gøre, ej heller bare prøve at gøre?

Jeg mener, der er et stort problem her, ikke kun for mig, men alle fremtidige købere, da man kan komme i samme klemme, hvis der står ”eftermonteret”.

-Ib
=============================
Kære Ib.

Mange tak for din e-mail.

Jeg har foretaget en vurdering af din sag, hvor jeg umiddelbart vurderer, at det bliver en svær sag. Jeg har herudover henvist dig til et sted, hvor du kan indbringe din sag, hvis du trods min vurdering ønsker at forfølge sagen og oplyst dig, at du kan kontakte mig igen, hvis du har behov for inputs i forbindelse med sagen.

Jeg forstår godt, at det ikke er en behagelig situationer I sidder i, og forstår, at jeres forventninger til produktet har været en anden, end den der er leveret. Min opgave er dog at foretage sammen juridiske vurdering som en dommer ville gøre i et Ankenævn eller en domstol, og under de foreliggende omstændigheder, vurderer jeg ikke, at vi har de rette omstændigheder til at kontakte modparten i sagen på dine vegne. FDM forfølger sager, som vi mener kan gå succesfuldt hele vejen til Højesteret, hvis det skulle blive tilfældet, da vi værner om vores troværdighed.

Som skrevet, er det en beklagelig situation, men juridisk er den under de konkrete omstændigheder svær. Jeg vil dog gerne give inputs i forbindelse med en sag, hvis I vurderer, at I ønsker at forfølge sagen.

==============================
Jeg har bragt sagen videre i Ankenævn (venter på svar), men jeg er faktisk også interesseret i at andre ikke frem over havner i samme situation, så hvad kan jeg gøre her?

-Ib

==============================
Kære Ib.

Det lyder godt, så må vi se, hvad der sker.

Umiddelbart er det et meget konkret tilfælde, og en række konkrete omstændigheder der gør, at situationen desværre er endt, hvor den er. Dette betyder, at der i en andens tilfælde kan være omstændigheder, der er anderledes, og som gør, at personen står anderledes. Disse sager er derfor ikke altid generelt anvendelige som referencerammer. Vi har løbende i vores medlemsblad fokus på DAB+ og hvilke muligheder, der kan være, når signalet overgår til dette format, herudover kan jeg ikke umiddelbart sige, hvad man ellers kan gøre.

[Ib T]

På en eller ande måde er det grineren, har lige modtaget denne mail
=======================

Hej Ib, lad os sætte fart på din viden om FDM juridisk rådgivning

Vores advokater, jurister og juridiske assistenter er til for at sikre dine juridiske rettigheder og give dig tryghed.

Vi hjælper dig, hvis du er uenig med bilværkstedet. Hvis du har købt en bil, der ikke er i orden. Eller hvis du skal have vurderet, om en p-afgift er berettiget. Men vidste du også, at vi hjælper dig, hvis du skal købe bil og har brug for et juridisk tjek af din slutseddel? Og der er meget mere. Du ringer eller skriver bare, så hjælper vi dig.

3 tips til dig fra mig
Der er mange detaljer, men prøv at huske dem – de kan være nyttige i FDM FartQuiz, der kommer om fire dage.

Venlig hilsen

Morten Falk Oddershede
Advokat, FDM juridisk rådgivning

[DanielB12]

Må indrømme jeg godt kan forstå FDM i den her specifikke sag. De har jo vurderet, som flere herinde og dig selv også, at JURIDISK er det en øv-sag for dig. Hvis du selv kontaktede en (fornuftig/professionel) advokat, ville han nok også komme til samme vurdering.

Sagt på en anden måde - hvis FDM tog sager som din konstant, hvor der juridisk ikke er så meget at komme efter, (men etisk måske en del) så ville de for det første hurtigt løbe tør penge, og dernæst, som han også skriver, hurtigt miste troværdigheden blandt deres medlemmer og ikke mindst forhandlerne - når nu de primært eller kun går efter sikre sejre, så betyder en trussel om FDM i dag nok også noget hos forhandlerne.

Personligt, som medlem af FDM, er jeg glad nok for de ikke spilder ressourcer på en sag de ikke er sikre på at vinde.

Jeg ville droppe det juridiske og enten få det hele fixet hos René og glemme de 5-6.000 kr det hele så måske løber op i alt i alt (eller 25.000 ke hvis du vil have ægte integreret DAB) og så leve livet videre, eller også ville jeg gå hele vejen og kontakte EB, BT og de andre relevante medier med din historie. Være så skummel og taktisk som du kan, med henvisninger til TP med hans fætre etc etc. Her er det dog nok vigtigt, at du gør der Inden ankenævnet er kommet med deres vurdering.

[BrianDS]

Må indrømme jeg godt kan forstå FDM i den her specifikke sag. De har jo vurderet, som flere herinde og dig selv også, at JURIDISK er det en øv-sag for dig. Hvis du selv kontaktede en (fornuftig/professionel) advokat, ville han nok også komme til samme vurdering.

Sagt på en anden måde - hvis FDM tog sager som din konstant, hvor der juridisk ikke er så meget at komme efter, (men etisk måske en del) så ville de for det første hurtigt løbe tør penge, og dernæst, som han også skriver, hurtigt miste troværdigheden blandt deres medlemmer og ikke mindst forhandlerne - når nu de primært eller kun går efter sikre sejre, så betyder en trussel om FDM i dag nok også noget hos forhandlerne.

Personligt, som medlem af FDM, er jeg glad nok for de ikke spilder ressourcer på en sag de ikke er sikre på at vinde.

Jeg ville droppe det juridiske og enten få det hele fixet hos René og glemme de 5-6.000 kr det hele så måske løber op i alt i alt (eller 25.000 ke hvis du vil have ægte integreret DAB) og så leve livet videre, eller også ville jeg gå hele vejen og kontakte EB, BT og de andre relevante medier med din historie. Være så skummel og taktisk som du kan, med henvisninger til TP med hans fætre etc etc. Her er det dog nok vigtigt, at du gør der Inden ankenævnet er kommet med deres vurdering.

Enig i alt dette. Det er også sådan jeg ser sagen.

Og mht at beskytte andre mod en ny eftermontering-gate.... hm, well jeg håber og tror på at det kun er sælger og VW Ishøj der opererer på dette niveau, og vælger ikke at dømme alle aut. forhandlere på denne sag.

[claussor]

Jeg tror altså I er alt for fikseret på hvad der står på et stykke papir. FDM har jo mange gange vist de ikke er til at stole på. Der er noget der hedder den svage forbruger. Og man kan godt under de rette omstændigheder udlede at VW Ishøj har"snydt". / Ikke vejledt ordentligt. Det er jo før set at en underskrift ikke absolut er bindende hvis en kontrakt/aftale er vildledende. Jeg gad i hvert fald godt høre en advokat inden det bare afvises.

[Ekmann78]

Helt sindsyg ringe "service" - og man kan da kun håbe, at VW Ishøj rammes på pengepungen, da mange jo læser med herinde. De er hermed no go 4ever. Det hjælper selvfølglig ikke trådstarter. Dertil fine ord fra FDM, men hjælpen derfra må siges at være begrænset. Muligt, at sagen kan være svær at vinde for FDM, men man kunne fx have assisteret med et opkald til Ishøj og problematiseret det åbenlyse bondefangeri fremfor ren ansvarsfraskrivelse ... Har ingen egen interesse, men retfærdighedsfølelsen gør mig nu fristet til at dele denne tråd endnu engang på FB

[QT1410]

FDM er kontrolleret opposition, som i bedste fald kun tjener de uinteresserede og delvist bilfjendske billisters interesser.

En ordentlig interesseorganisation ville som f.eks. landbrugets ditto kæmpe fra hus til hus imod den Københavnske stadige reduktion af vejenes kapacitet og den overalt i landet omsiggribende indførelse af lokale hastighedsnedsættelser bundende i luftige argumenter om trafiksikkerhed og en generel NIMBY-tænkning.

Selvstrammere kalder man det i skytteverdenen, hvor mange ikke forstår at målet er totalforbud og at det kun er et spørgsmål om hvor lang tid der går.