Kunne DU finde på at købe en Elbil

[i-s]

Har set bud på at en elbil bliver billigere end en almindelig i Ca. 2028.

Der er andre brændselsceller under udvikling som ikke indeholder disse metaller. De er bare laaaangt fra at være effektive nok endnu til at give mening. Altså er udsigterne nok længere ude end 2030.

Ja .. og vi mennesker har det med at tro det går lynhurtigt fordi vi har set lidt lys forenden af tunnelen.
Første kommercielle elbil i DK kom i 1983 (Hope Wisper), derefter ellerten og senere Kewet i 1992. Dvs. på godt 30 år har elbilen opnået 0,5 % markedsandel.
Så nu mener politikerne, at de resterende 99,5% kan man nå på 11 år .... hmmmm

[SteffenR]

I 83 var der ikke noget, der hed mobiltelefon...

[Korreborg]

El var jo med helt fra de første biler. Det hele handler om penge.
Dem som står til at tabe, vil gøre alt hvad de kan for at holde deres markedsandel, og så er miljøet sgu ligegyldigt.

Hvis man som verdenssamfund sagde at nu gør vi noget ved det, så ville det være forholdsvis simpelt.
Kig på hvad måleprogrammet klarede på 10 år Hvis der står en med checkhæftet fremme så kan man opnå sindssyge ting.

Har delt billedet før:


Byg noget moderne akraft = Masser af el. Temperaturen i en MSR (flydende salt) reactor er højere end en normal reaktor, og kan derfor også bruges til at producere brint fra vand.
Kast så et par trilliarder i en effektiv brændselscelle og man har en ikke forurenende transport sektor.
Brint giver også mere mening i lastbiler og hvad der er større

Det største problem i mine øjne er at man jagter privat bilisterne, når det vil batte 100 gange mere for miljøet at ændre på skibstrafikken eller lastbiler.

[SteffenR]

Man tvinger udviklingen igang på denne måde, hvis bilfabrikanterne stadig vil sælge biler om 12år, er de tvunget til at finde et andet drivmiddel og samtidigt gøre det godt nok til folk vil købe det.

Danmark er jo langt fra det første land, der kommer med det her, så jo flere jo bedre.

[Korreborg]

Man tvinger udviklingen igang på denne måde, hvis bilfabrikanterne stadig vil sælge biler om 12år, er de tvunget til at finde et andet drivmiddel og samtidigt gøre det godt nok til folk vil købe det.

Danmark er jo langt fra det første land, der kommer med det her, så jo flere jo bedre.

Men det ændre jo ikke på at det måske var smartere at gøre noget andet.
Ved ikke om den passer, men den med at de 15 største skibe i verden forurener det samme som samtlige biler.
Det kan godt være at NOX i byerne måske vil falde, men vil man gøre noget generelt, så burde man måske sætte ind andetsteds. Og det nytter jo alligevel ikke en skid, når kina mener at de har lov til at forurene, fordi resten af verden har haft 100 år hvor vi har forurenet.
Jeg irriterer mig bare over at jeg skal "straffes" når det i princippet ikke betyder en skid.
Lad os sige jeg udleder 150g co2 pr. km x 35000km. Det er 5 tons co2 om året, det stiger kinas udledning garanteret med i sekundet. Og hvad ville jeg komme ned på i en elbil?

[SteffenR]

Nu sagde jeg ikke det skulle være el, men de er tvunget til at udvikle teknologi.

Har sagt det før, men så gerne fragtskibe blev som atomdrevne ligesom krigsskibe.

Kina er begyndt, at rette op, da luftforureningen blev for høj.

[ph]

https://ing.dk/artikel/professor-kritis ... -el-214809

[Nicklossi]

Mht. det med skibe, så er det rigtigt at de forurener. Det er klart, når en stor krydshovedmotor bruger et halvt kilo brændstof pr stempelslag x 12/18 cylindre x 50 rpm eller sådan noget.
Men der BLIVER forsket RIGTIG meget i at mindske udledningen. Derfor er næsten alle nye skibe monteret med både SCR og scrubber systemer.

En måde at mindske udledningen fra skibe på, er at købe ting lokalt, men folk vil ikke betale for det. De vil hellere købe en ting til 7,-, og så få den fragtet jorden rundt, end at købe tingene der er lokalt produceret.

[Ztrejfer]

En ting er skibe ..... men er flytrafikken ikke (mindst!) et lige så stort problem ?
Forleden så jeg en britisk dokumentar, hvor man fulgte en Qantas A380 fra London til Sydney. Den brugte 300.000L flybrændstof på den tur.
Når man tænker på hvor mange fly der er i luften over hele kloden hver dag....
Det må saftsusemig blive til nogle liter fossilt brændstof, og nogle tons CO2 !!

Med den motorkraft og brændstofkapacitet/rækkevidde der er brug for på et fly, synes jeg det er svært at få øje på alternativer.

[SteffenR]

Se fra 5:00 og et par min frem.

[Ztrejfer]

I dagens trykte udgave af Politiken er der i tillægget PS på side 12 en ganske interessant artikel med titlen “Henrik Fisker siger, at han har fundet svaret på rækkeviddeangsten.”

Bortset fra en hjertelig tak for det pragtfulde nye danske ord rækkeviddeangst, der naturligvis dækker over frygten for, at ens elbil kan køre langt nok på en batteriopladning (men ret beset vel også dækker over, at ens arme simpelthen er for korte til at nå fadet med marinerede sild på den anden side af bordet) - så præsenterer artiklen en del teknisk nyt, ihvertfald nyt for undertegnede.

Henrik Fisker fortæller nemlig, at der forskes i batterier, der bl.a. besidder flg. karakteristika:

- De kan køre dobbelt så længe på en opladning
- Der er tale om et såkaldt solid state-batteri, altså et faststofbatteri, der angiveligt er den hellige gral indenfor batteriteknologi netop nu
- batteriet virker ned til minus 30 grader C.
- batteriet bygges af hvad betegnes som “billige materialer”, hvilket giver billigere batterier. Man regner her og nu med en halvering af prisen
- batterierne er dobbelt så stærke som den nuværende lithium-ion teknologi - hvilket betyder, at elbilers rækkevidde øges fra de 500 til 1000 km. Altså giver dette en betragtelig mindre rækkeviddeangst
- Forventes i testproduktion næste år (!) Hvis det lykkes med et godt resultat, så går det pludselig meget stærkt fremad for elbilen.

Læs selv mere i artiklen

[DanielB12]

Alle de store firmaer kæmper om at være først med solid State i en produktionsbil. Senest har Mercedes meldt sig på banen, og lover at alle deres nye elbiler de lancere i EQ-serien, kan eftermonteres med SS-batteriteknologi når det er klar. Nok for ikke at skræmme købere væk

[JGGH]

El var jo med helt fra de første biler. Det hele handler om penge.
Dem som står til at tabe, vil gøre alt hvad de kan for at holde deres markedsandel, og så er miljøet sgu ligegyldigt.

Hvis man som verdenssamfund sagde at nu gør vi noget ved det, så ville det være forholdsvis simpelt.
Kig på hvad måleprogrammet klarede på 10 år Hvis der står en med checkhæftet fremme så kan man opnå sindssyge ting.

Har delt billedet før:


Byg noget moderne akraft = Masser af el. Temperaturen i en MSR (flydende salt) reactor er højere end en normal reaktor, og kan derfor også bruges til at producere brint fra vand.
Kast så et par trilliarder i en effektiv brændselscelle og man har en ikke forurenende transport sektor.
Brint giver også mere mening i lastbiler og hvad der er større

Det største problem i mine øjne er at man jagter privat bilisterne, når det vil batte 100 gange mere for miljøet at ændre på skibstrafikken eller lastbiler.

EU's målestationer er placeret i byen. Da alle store europæiske byer overskrider grænseværdier sat af EU. Er der meget fokus på lokal forurening. Den er også en stor dræber i mange af disse byer. Så lastbiler skal nok følge når først bilerne er skiftet til alternative energikilder.

Brint har dog problem ud over prisen også effektabet fra el til celle. Plus at brinten skal pumpes op til flere hundrede bar.

[JGGH]

Man tvinger udviklingen igang på denne måde, hvis bilfabrikanterne stadig vil sælge biler om 12år, er de tvunget til at finde et andet drivmiddel og samtidigt gøre det godt nok til folk vil købe det.

Danmark er jo langt fra det første land, der kommer med det her, så jo flere jo bedre.

Men det ændre jo ikke på at det måske var smartere at gøre noget andet.
Ved ikke om den passer, men den med at de 15 største skibe i verden forurener det samme som samtlige biler.
Det kan godt være at NOX i byerne måske vil falde, men vil man gøre noget generelt, så burde man måske sætte ind andetsteds. Og det nytter jo alligevel ikke en skid, når kina mener at de har lov til at forurene, fordi resten af verden har haft 100 år hvor vi har forurenet.
Jeg irriterer mig bare over at jeg skal "straffes" når det i princippet ikke betyder en skid.
Lad os sige jeg udleder 150g co2 pr. km x 35000km. Det er 5 tons co2 om året, det stiger kinas udledning garanteret med i sekundet. Og hvad ville jeg komme ned på i en elbil?

Kina kan hurtigt ende med at blive verdensførende inde for grøn transport. Der indregistreres flere elbiler i Kina end USA. De skal nok få lavet noget a-kraft, vandkraft, vind og som får Danmark til at lige et uland og inden for 10år. De er et ja land, vi er et nej land fyldt med konservative sure mænd.

[Ztrejfer]

Kina...er et ja land, vi er et nej land fyldt med konservative sure mænd.

Ikke mig. Jeg er både politisk og glad

[i-s]

I 83 var der ikke noget, der hed mobiltelefon...

Det var der i 86 .. Havde selv en.

[i-s]

- Der er tale om et såkaldt solid state-batteri, altså et faststofbatteri, der angiveligt er den hellige gral indenfor batteriteknologi netop nu

Solid State teknologien har der været arbejdet på siden 2012. Det er også et lithium batteri, bare med fast elektrolyt istedet for våd.
Det som der arbejdes mest intens på, er at lave anoden i et andet materiale end carbon. Løser også nogle problemer, men giver samtidig nye problemer også.
Begge dele har vist sig at være særdeles vanskelige at få styr på, da de introducerer nye problemer i Lithium batterierne.
Uanset så ser jeg det som et vigtig skridt i vejen til f.eks et organisk batteri.

Spørgsmålet er vel egentlig også i rækkevidde spørgsmålene, om vi alle kunne nøjes med et 50 km batteri, hvis alle større veje kunne overføre energi til bilerne mens de kører.

[Korreborg]

Og hvad er udsigterne så på disse nye batterier?

Man kigger også på Brint produktion fra alger/biomasse som vokser i saltvand. Men igen: Det er ikke klart og modent til 2030

[Lars - Sound2Vision]

https://www.dr.dk/ligetil/udland/el-bil ... nzin-biler

Elbiler forurener mere end både Benzin og Diesel-biler ( Norsk Undersøgelse - Fra Produktion til Skrot )

[Ztrejfer]

https://www.dr.dk/ligetil/udland/el-bil ... nzin-biler

Elbiler forurener mere end både Benzin og Diesel-biler ( Norsk Undersøgelse - Fra Produktion til Skrot )

For det første er artiklen seks år gammel!

Og iflg. artiklen selv var det ikke engang dengang faktuelt korrekt, at elbiler skulle forurene mere end benzin/diesel-biler. Der står nemlig i artiklens sidste afsnit:

”Hans forskning viser også, at el-biler, der kører på elektricitet fremstillet af kul øger CO2-udslippet med 17 til 27 procent i forhold til benzin- og dieselbiler.

El-biler, der kører på el fremstillet af naturgas, forurener lige så meget som dieselbiler.

I dag bliver elektriciteten til bilerne fremstillet på kul og naturgas. Hvis elektriciteten blev fremstillet på vand- eller vindenergi ville man kunne reducere CO2-udslippet med 55-60 procent.”

At vi planlægger at fremstille elektricitet vha. vand-, vind- og solenergi er jo netop pointen ved at gå over til el.

[SteffenR]

Og hvad er udsigterne så på disse nye batterier?

Man kigger også på Brint produktion fra alger/biomasse som vokser i saltvand. Men igen: Det er ikke klart og modent til 2030

Kommer an på, hvor meget mønt man smider efter det, hvis man investerer i dem som man gør med kontorhoteller, så er beggedele 100% på gaden inden 2030.

[Ztrejfer]

Vi er nødt til at smide rigtig mange penge efter vedvarende og miljørigtige energikilder til brug for elektrificering af fx biler. For som man i dag kan læse i tante B:

Ny kæmperapport: Verden når ikke i klimamål uden »hidtil usete forandringer«
https://www.berlingske.dk/nyheder/ny-ka ... dtil-usete

Det er ved at være sent....og der er stadig masser af den her slags uintelligente Trump-typer på spil:

[i-s]

Og hvad er udsigterne så på disse nye batterier?

Man kigger også på Brint produktion fra alger/biomasse som vokser i saltvand. Men igen: Det er ikke klart og modent til 2030

Det her er bare mit eget view på sagen.
I dag bruges den "gamle" 18650 (altså celler der er ø18 mm og 65 mm lange) celle bredt. Det første skridt fremad er skiftet til NCA teknologi, typisk en 21700 (ø21 mm + 70 mm lange) celle. Som f.eks lige er kommet i Tesla's model 3.
https://www.maximintegrated.com/en/desi ... ology.html

Det kunne indikere vi ser næste væsentlige skridt i 2022/2023. Om det så er er solid state eller en af de konkurrerende teknologier, må tiden vise - måske en blanding.
Derefter vil jeg tro vi vil se et step op for hvert 5 år ca. og mon ikke et organisk batteri eller tilsvarende ligger 4 - 5 generationer ude.

[Dakota]

http://www.blogombiler.dk/audi-aabner-f ... ng-e-tron/

1.1mio for en E-tron. Skal du stadig have en, Steffen?

[Avantismo]

Vi tager to... Bare den kan leveres i grøn

[SteffenR]

http://www.blogombiler.dk/audi-aabner-f ... ng-e-tron/

1.1mio for en E-tron. Skal du stadig have en, Steffen?

De åbnede for forudsbestilling for små 2 uger siden.

Det kom frem i september, at VAG lancere en elbil platform MEB næste år, hvor bilerne kommer til at have en rækkevidde på 150km ekstra, så tygger lidt på om den ikke kommer til at styrtdykke i pris, når de nye kommer.

http://www.vagcars.dk/phpbb/viewtopic.p ... &p=1505728

[ABT]

Danish Dynamite.. 1000 km på én opladning/10 min!
https://finans.dk/erhverv/ECE10924597/d ... hovedpine/

Så er der vist ingen undskyldninger længere, hvis han når i mål med det..

[aknedude]

Så er det ned og stå i kø for at få en elbil.

[SteffenR]

Danish Dynamite.. 1000 km på én opladning/10 min!
https://finans.dk/erhverv/ECE10924597/d ... hovedpine/

Så er der vist ingen undskyldninger længere, hvis han når i mål med det..

Hvis det passer skal han ikke sælge biler, men batterier.

[DanielB12]

De er skøre, de politikere