VAGcars.dk

BrianDS skrev: ↑
28. nov 2023, 17:22
er der nogen der er helt uenige i min tolkning?

Så Clever Power har ændret vilkår også, så man godt kan have Clever Power og Clever one som solcelleejer uden at skulle have seperat måler på solcellerne som det før har været.?

Thor-thor skrev: ↑
28. nov 2023, 22:53
Men bortset fra det, tænker jeg at der kommer en ændring ift. "ad libitum" på et tidspunkt, af mange grunde.
Det er i min bog et uholdbart koncept, at påstå at man er grøn/klima... og så give ubegrænset energi på fast abo.
Samtidig skaber det nul incitament til at være økonomisk. Det giver snarere "buffet tendenser", hvor den skal have max gas, for at få mest muligt for pengene.
Derudover har jeg også på fornemmelsen, at de har mistet en hel del af de kunder med lavt forbrug, som tidligere har været med til at finansiere kunderne med meget højt forbrug.

Tror, desværre, du får ret i det

Debat om elpriser, Kärnfull, Elforbundet osv flyttet hertil - viewtopic.php?p=1912259#p1912259

Jeg hat endnu ikke hørt fra Clever, men jeg er sikkert også omfattet. Det ser ud til, at vi må skifte til Clever Power pr. 1/3 så.

Vi lader ca. 20% ude hver måned, så det er nok stadig den billigste løsning for os.

GaSelle skrev: ↑
30. nov 2023, 09:11
Jeg hat endnu ikke hørt fra Clever, men jeg er sikkert også omfattet. Det ser ud til, at vi må skifte til Clever Power pr. 1/3 så.

Vi lader ca. 20% ude hver måned, så det er nok stadig den billigste løsning for os.

Ja, hvis du bruger over 500 kWh/md, så er det sikkert, altså 400 kWh hjemme med refusion eller reduceret elafgift, og 100 kWh ude til 4 kr/kWh, så rammer du cirka de 800 kr/md...

Hrmmm er der ingen spot tillæg hos Clever Power mere?

Du får strøm til ren indkøbspris time for time fra elbørsen, og du betaler kun 49 kr./md. for dit elabonnement. Vi har ingen skjulte tillæg, og du får heller ikke store aconto-regninger.

https://clever.dk/clever-power

Eller har de bare kamufleret det som værende "handelsomkostninger"? Aldrig stødt på det ord på min elregning før. Men Clever Power påstår det ikke er noget de tjener på?

Handelsomkostningen er variabel, og er en omkostning for at indkøbe din kWh-pris. Den er uden fortjeneste for Power.

Jeg forstår heller ikke lige deres Solcelle salgstale?

Solceller? Ingen hindring
Har du solceller er der ekstra gevinst, fordi Clever også modregner den del af din egenproduktion, som du bruger til at lade din bil. Her får du 27 øre/kWh ekskl. moms + spotpris pr. kWh udover din normale modregning.

De har da ingen chance for at vide hvor meget strøm jeg producere i det øjeblik bilen bliver ladet

Med mindre solcellerne skal kobles på en seperat måler.

Jeg afregner pt min overproduktion med Vindstød til spotpris -1 øre.

Men jeg bliver klart tiltalt af ingen aconto, det er næsten de 49 kr værd i sig selv. Men det med at kan lade hjemme uden at skal tænke på tilbagebetaling tiltaler da også en del. Jeg har pt et forbrug på 1000-1500 kWh på bilen i måneden.

Forstår heller ikke den del, har solceller og de har indtil videre afholdt mig fra at vælge Clever Power.
Modregnes alt du tanker på clever (power) 1:1, altså ingen transport eller afgifter heller, de trækkes helt ud eller hvordan?
og er det så lige gyldigt hvornå på døgnet du bruger dem?
har ikke lige gennemskuet modellen.
Lige nu har jeg modstøm som leverandør og får penge for min overskudsproduktion, den er dog forsvindende lille da har batterier så lagrer og bruger det meste selv.
Tanker ca. 300kwh hjemme og 400kw ude på Clever pr. MDR.
Med den nye refusion pr.1/3 kan Power måske være en ide, men kan ik helt gennemskue det ;o)

Som jeg læser det bliver Clever Power et krav, hvis du har solceller...eller er det kun for nye kunder?

KMDTHY skrev: ↑
7. dec 2023, 03:45

Du får strøm til ren indkøbspris time for time fra elbørsen, og du betaler kun 49 kr./md. for dit elabonnement. Vi har ingen skjulte tillæg, og du får heller ikke store aconto-regninger.
https://clever.dk/clever-power

Eller har de bare kamufleret det som værende "handelsomkostninger"? Aldrig stødt på det ord på min elregning før.

Det er flere elselskaber der slår sig op på på salg til indkøbspris - hvor indkøbsprisen så dækker over spotprisen plus handelsomkostninger .... (Greenbow har endda den frækhed at vise en graf hvor de "kun" tager indkøbspris, men "alle andre" tager indkøbspris plus tillæg ....)

Vi kender jo idag næsten alle til spotprisen og de gør meget for at lade som om at indkøbsprisen er spotprisen ...

Det er på imho grænsen af uredelig markedsføring (og det er bestemt ikke kun Clever.)

Prøv at se https://stromligning.dk/ hvor det er tydeligt at Clever Power tager 0,0154 DKK/kWh over spotprisen.

Vindstød Dansk vind har tilvarende et tillæg på 0,00625 kr/kWh. Skulle de så gå ud og markedsføre det som under indkøbspris ?

Men derfor kan Clever jo godt være et ok valg. Jeg kan bare bedst lide at en skovl kaldes en skovl og et tillæg for et tillæg.....

Her prisen fra Strømligning ved et forbrug på 15.000kWh/år

DKK
134 Vindstød Dansk Vind
270 Jysk Energi FDM
345 Vindstød VEstrøm
768 GreenBow
819 Clever

Men så snart elbilladeaftale og solceller også indgår bliver det nemt mudret...

Men ovenstående var for at vise prisen for Clever og Greenbow med "strøm til indkøbspris"

majland skrev: ↑
7. dec 2023, 13:15
Her prisen fra Strømligning ved et forbrug på 15.000kWh/år

DKK
134 Vindstød Dansk Vind
819 Clever

Men så snart elbilladeaftale og solceller også indgår bliver det nemt mudret...

Men ovenstående var for at vise prisen for Clever og Greenbow med "strøm til indkøbspris"

Nej det er jo det... hvor meget vil man give for convinience. Den største forskel på Vindstød Dansk Vind og Clever Power er jo abonnementet. Fik man nu stadig rabatten på 100 kr på Clever One, så var det jo en god deal. Men det ser ud til de har lukket ned for den rabat.

KMDTHY skrev: ↑
7. dec 2023, 15:55
Den største forskel på Vindstød Dansk Vind og Clever Power er jo abonnementet.

Jeg er ikke uenig i at det er der forskellen er størst - jeg mener bare det er uvederhæftig markedsføring at skrive "Du får strøm til ren indkøbspris time for time fra elbørsen" (citat fra https://clever.dk/clever-power)

Prisen på elbørsen er spotprisen. De skjuler så deres "lille tillæg" ved at skrive indkøbspris.

For de fortsætter "I stedet får du en regning for dit faktiske strømforbrug samt de faste omkostninger, der er ved transport, afgifter og handelsomkostninger"

Dvs du skal som kunde være istand til at forstå at handelsomkostningerne altså er deres tillæg til spotprisen. De skriver at de er faste - men de er netop ikke faste som transport og afgifter da de andre elselskaber opkræver andre tillæg. Selv de andre selskaber der opererer med indkøbspriser incl handelsomkostninger anvender en anden sats.

Jeg kan ikke på Clevers hjemmeside finde deres satser hvilket ikke harmonerer med "Vi har ingen skjulte tillæg". Når jeg ikke tydeligt kan se hvad handelskomkostnignerne er vil jeg da netop mene at det er et skjult tillæg ....

KMDTHY skrev: ↑
7. dec 2023, 03:45
Eller har de bare kamufleret det som værende "handelsomkostninger"? Aldrig stødt på det ord på min elregning før.

Det korte svar er ja, de har et tillæg på 1,54 øre/kWh, det er steget siden de startede med Clever Power.

Til gengæld trækker de det hele fra når de beregner hvad de trækker fra på bilen, både spotpris, "handelsomkostninger", Energinet, Transport, elafgift og moms. Så det er reelt 1-til-1 afregning, uanset om du har bypassed Intelligent opladning nogle gange.

KMDTHY skrev: ↑
7. dec 2023, 03:45
Jeg forstår heller ikke lige deres Solcelle salgstale?
Solceller? Ingen hindring
Har du solceller er der ekstra gevinst, fordi Clever også modregner den del af din egenproduktion, som du bruger til at lade din bil. Her får du 27 øre/kWh ekskl. moms + spotpris pr. kWh udover din normale modregning.
De har da ingen chance for at vide hvor meget strøm jeg producere i det øjeblik bilen bliver ladet Med mindre solcellerne skal kobles på en seperat måler.

De gør det ret simpelt, de ser på hvor meget du har ladet på bilen i en given time, fx 11-12 en tirsdag, samt hvor meget du har købt fra elnettet.
Har du ladet 11 kWh, og købt 8 kWh, så har du sandsynligvis ladet de 8 kWh fra elnettet, og dermed kan de søge refusion for dem, de resterende 3 kWh forventer de så kommer fra solcellerne, uanset hvor meget du har produceret, for disse tre kWh, så får du den rene spotpris + 27 øre/kWh, altså lidt bedre end din aftale med Vindstød, som jeg har tilsvarende, selvom det er småpenge det giver.

KMDTHY skrev: ↑
7. dec 2023, 03:45
Jeg afregner pt min overproduktion med Vindstød til spotpris -1 øre.

majland skrev: ↑
7. dec 2023, 13:04
...
Prøv at se https://stromligning.dk/ hvor det er tydeligt at Clever Power tager 0,0154 DKK/kWh over spotprisen.
...

Jeg har været i kontakt med Christian, fordi der var nogle priser der manglede, eller jeg ikke kunne få til at passe, han skriver så at han "går ud fra" et specifikt tillæg, selvom han ikke har nogen former for data, men bare har sammenlignet et enkelt tal med en anden, og samtidig skriver han på hjemmesiden at selskabet angiver prisen for lavt, selvom den ifølge ham selv er nogle øre for høj...

Jeg har efter den dialog fuldstændig mistet tilliden til den hjemmeside... selvom Clever tillægget er korrekt (indtil de ændrer det igen

)

Den der tilbagebetaling Clever giver på One .......

Som jeg har forstået det, så udregnes den retrospektivt. Man kigger på gennemsnitsprisen for el i tidsrummet 23-06 for den forgangne måned, og det bliver så den kWh-pris ud fra hvilken tilbagebetaling beregnes (ved at gange op med forbruget til elbil i forgangne måned).

Tjekkede på deres hjemmeside, hvor man kan se at for november var det kr 1,54 ......

Findes der et sted en længere historik hvor man kan se alle måneder et år tilbage f.eks. ? (eller hvornår det nu var de begyndte at beregne det sådan ... var det ikke i foråret engang)....

Jeg kan finde tallene på mine fakturaer hvis du gerne vil have dem.

Du kan se det her:

https://clever.dk/vaerd-at-vide/tilbagebetaling

Vi får 580kr udbetalt fra Clever (efter abonnementsprisen er fratrukket) for at have været kunde i november hvor vi, indrømmet, også ladede en hel del. Som jeg har skrevet før, har vi lejlighedsvist behov for at lade ude, så det bliver ret hurtigt en fordel. Jeg tror dog, at vi skifter fra One til Power, når de nye vilkår træder i kraft 1/3-24. Jeg kan godt se, at det ikke hænger sammen for dem at betale deres kunder for at lade

jansom skrev: ↑
20. dec 2023, 13:40
Jeg kan finde tallene på mine fakturaer hvis du gerne vil have dem.

Det ville da være lågsus hvis du gider det

Jeg skal snakke setup med en makker en af dagene, og synes det vil være et relevant tal at have med ... hvad den tilbagebetaling har ligget på i snit, set over et lidt bredere tidsperspektiv end blot sidste måned.

Havde måske troet Clever havde en slags "arkiv" et sted ... men har ikke kunnet finde det.

GaSelle skrev: ↑
20. dec 2023, 13:48
Du kan se det her:

https://clever.dk/vaerd-at-vide/tilbagebetaling

Haha... jeg skulle bare scrolle 15cm længere ned på den side ....

Tak Kasper!

@jansom - så behøver du ikke gå i arkivet

Jeg plejer at bruge den her:
https://el.dmalit.dk/clever

GaSelle skrev:Du kan se det her:

https://clever.dk/vaerd-at-vide/tilbagebetaling

Vi får 580kr udbetalt fra Clever (efter abonnementsprisen er fratrukket) for at have været kunde i november hvor vi, indrømmet, også ladede en hel del. Som jeg har skrevet før, har vi lejlighedsvist behov for at lade ude, så det bliver ret hurtigt en fordel. Jeg tror dog, at vi skifter fra One til Power, når de nye vilkår træder i kraft 1/3-24. Jeg kan godt se, at det ikke hænger sammen for dem at betale deres kunder for at lade

799+580 så har i dæleme ladet en del derhjemme

jansom skrev: ↑
20. dec 2023, 15:30

GaSelle skrev:Du kan se det her:

https://clever.dk/vaerd-at-vide/tilbagebetaling

Vi får 580kr udbetalt fra Clever (efter abonnementsprisen er fratrukket) for at have været kunde i november hvor vi, indrømmet, også ladede en hel del. Som jeg har skrevet før, har vi lejlighedsvist behov for at lade ude, så det bliver ret hurtigt en fordel. Jeg tror dog, at vi skifter fra One til Power, når de nye vilkår træder i kraft 1/3-24. Jeg kan godt se, at det ikke hænger sammen for dem at betale deres kunder for at lade
799+580 så har i dæleme ladet en del derhjemme

844,5Kwh, ja.

GaSelle skrev: ↑
20. dec 2023, 13:48
...
Vi får 580kr udbetalt fra Clever (efter abonnementsprisen er fratrukket) for at have været kunde i november hvor vi, indrømmet, også ladede en hel del. Som jeg har skrevet før, har vi lejlighedsvist behov for at lade ude, så det bliver ret hurtigt en fordel.

Det kommer jo an på hvad du har betalt for strømmen hjemme...

Hvis du har fået en faktura på 799 kr fratrukket 1.379 kr, hvorfor du ender på at få udbetalt 580 kr, så har du jo stadig betalt for elregningen også - så 1.379 kr / 844,5 kWh giver en betaling fra Clever på 1,63 kr/kWh (Det burde være 1,53 kr/kWh?)
https://el.dmalit.dk/clever

Hvis jeg så regner med de 1,53 kr/kWh, det skal man så kunne holde sig under før tilbagebetalingsmodellen giver mening (indtil de nye vilkår), og det kan man måske også, og nemmest hvis man har elbaseret opvarmning og/eller et stort solcelleanlæg?
Har man ikke, og man rammer samme gennemsnit som Clever, så vil man allerede der have tabt momsen på elafgiften, for tillægges denne vil det være 1,70 kr/kWh...

Når det så er sagt, hvis man lader 100% hjemme, og tilbagebetalingssatsen er 1,53 kr/kWh, så vil elprisen efter refusion, eller med reduceret elafgift ved samme gennemsnit være cirka 68 øre/kWh, altså ville 844,5 kWh ved ren opladning hjemme, efter gennemsnitspris lande omkring 575 kr... (+ evt. refusionsabonnement) - og måske den udgift Clever har?

GaSelle skrev: ↑
20. dec 2023, 13:48
Jeg tror dog, at vi skifter fra One til Power, når de nye vilkår træder i kraft 1/3-24. Jeg kan godt se, at det ikke hænger sammen for dem at betale deres kunder for at lade

Mener du at du skifter fra din nuværende el leverandør til Clever Power?
Clever One går jo igen, det er abonnementet til bilen, og Clever Power er elaftalen
Clever Box er så deres refusionsløsning, som også kan kombineres med Clever Power.

HansH skrev: ↑
20. dec 2023, 13:50

jansom skrev: ↑
20. dec 2023, 13:40
Jeg kan finde tallene på mine fakturaer hvis du gerne vil have dem.
Det ville da være lågsus hvis du gider det

Jeg skal snakke setup med en makker en af dagene, og synes det vil være et relevant tal at have med ... hvad den tilbagebetaling har ligget på i snit, set over et lidt bredere tidsperspektiv end blot sidste måned.

Havde måske troet Clever havde en slags "arkiv" et sted ... men har ikke kunnet finde det.

Du har jo fået svar på dit indledende spørgsmål, men...
Hvorfor er tilbagebetalingssatsen relevant? Langt de fleste vil have fordel af at vælge Clever som el leverandør, så man både har Clever One og Clever Power, hvorfor det er 1-til-1 modregning på faktura, hvor tilbagebetalingen er lidt mere kompleks.

Du har ret i at du får tallet ved at tage den gennemsnitlige pris i en måned for perioden 23-06 på spotpris, tariffer, Energinet og elafgift, men dog fratrukket momsen af elafgiften.
Har man så elbaseret opvarmning eller solceller, så vil de fra 28/11-23 også fratrække elafgiften (1/3-23 for eksisterende kunder), medmindre man vælger Clever Power som el leverandør.

Har man Clever One + Power, så har man reelt en Clever lader derhjemme, der er ikke noget udlæg og ingen tilbagebetaling, det giver efterhånden mest mening, næsten uanset hvilke andre løsninger man har, hvis man altså har behov for Clever One

BrianDS skrev: ↑
20. dec 2023, 20:40

GaSelle skrev: ↑
20. dec 2023, 13:48
...
Vi får 580kr udbetalt fra Clever (efter abonnementsprisen er fratrukket) for at have været kunde i november hvor vi, indrømmet, også ladede en hel del. Som jeg har skrevet før, har vi lejlighedsvist behov for at lade ude, så det bliver ret hurtigt en fordel.
Det kommer jo an på hvad du har betalt for strømmen hjemme...

Hvis du har fået en faktura på 799 kr fratrukket 1.379 kr, hvorfor du ender på at få udbetalt 580 kr, så har du jo stadig betalt for elregningen også - så 1.379 kr / 844,5 kWh giver en betaling fra Clever på 1,63 kr/kWh (Det burde være 1,53 kr/kWh?)
https://el.dmalit.dk/clever

Hvis jeg så regner med de 1,53 kr/kWh, det skal man så kunne holde sig under før tilbagebetalingsmodellen giver mening (indtil de nye vilkår), og det kan man måske også, og nemmest hvis man har elbaseret opvarmning og/eller et stort solcelleanlæg?
Har man ikke, og man rammer samme gennemsnit som Clever, så vil man allerede der have tabt momsen på elafgiften, for tillægges denne vil det være 1,70 kr/kWh...

Når det så er sagt, hvis man lader 100% hjemme, og tilbagebetalingssatsen er 1,53 kr/kWh, så vil elprisen efter refusion, eller med reduceret elafgift ved samme gennemsnit være cirka 68 øre/kWh, altså ville 844,5 kWh ved ren opladning hjemme, efter gennemsnitspris lande omkring 575 kr... (+ evt. refusionsabonnement) - og måske den udgift Clever har?

GaSelle skrev: ↑
20. dec 2023, 13:48
Jeg tror dog, at vi skifter fra One til Power, når de nye vilkår træder i kraft 1/3-24. Jeg kan godt se, at det ikke hænger sammen for dem at betale deres kunder for at lade
Mener du at du skifter fra din nuværende el leverandør til Clever Power?
Clever One går jo igen, det er abonnementet til bilen, og Clever Power er elaftalen
Clever Box er så deres refusionsløsning, som også kan kombineres med Clever Power.

Vi har ladet 190Kwh ude i samme måned. Det har jo så været ‘gratis’. Det er det, der gør det til en god forretning for os.

Og ja, jeg vil skifte til dem som el leverandør pgra. deres nye vilkår om refusion pr. 1/3.

GaSelle skrev: ↑
20. dec 2023, 21:04
...
Vi har ladet 190Kwh ude i samme måned. Det har jo så været ‘gratis’. Det er det, der gør det til en god forretning for os.

Helt enig, og helt uden tvivl, det er en afgørende forskel - så har i også fået trillet nogle kilometer med 1.034,5 kWh på en måned

Det er mere end jeg brugte i juli hvor vi var igennem Europa på sommerferie

GaSelle skrev: ↑
20. dec 2023, 21:04
Og ja, jeg vil skifte til dem som el leverandør pga. deres nye vilkår om refusion pr. 1/3.

Enig - det giver også mening.

BrianDS skrev: ↑
20. dec 2023, 21:27

GaSelle skrev: ↑
20. dec 2023, 21:04
...
Vi har ladet 190Kwh ude i samme måned. Det har jo så været ‘gratis’. Det er det, der gør det til en god forretning for os.
Helt enig, og helt uden tvivl, det er en afgørende forskel - så har i også fået trillet nogle kilometer med 1.034,5 kWh på en måned Det er mere end jeg brugte i juli hvor vi var igennem Europa på sommerferie

GaSelle skrev: ↑
20. dec 2023, 21:04
Og ja, jeg vil skifte til dem som el leverandør pga. deres nye vilkår om refusion pr. 1/3.
Enig - det giver også mening.

Kulde, blæst og et par ture til Sjælland gør meget ved det

Men indrømmet, jeg tror også det er rekord for os.

BrianDS skrev: ↑
20. dec 2023, 20:41
Du har jo fået svar på dit indledende spørgsmål, men...
Hvorfor er tilbagebetalingssatsen relevant? Langt de fleste vil have fordel af at vælge Clever som el leverandør, så man både har Clever One og Clever Power, hvorfor det er 1-til-1 modregning på faktura, hvor tilbagebetalingen er lidt mere kompleks.

Hvis man vælger Clever One + Power, hvilken betydning har det så om man har elbaseret opvarmning eller ej ?

HansH skrev: ↑
20. dec 2023, 22:04

BrianDS skrev: ↑
20. dec 2023, 20:41
Du har jo fået svar på dit indledende spørgsmål, men...
Hvorfor er tilbagebetalingssatsen relevant? Langt de fleste vil have fordel af at vælge Clever som el leverandør, så man både har Clever One og Clever Power, hvorfor det er 1-til-1 modregning på faktura, hvor tilbagebetalingen er lidt mere kompleks.
Hvis man vælger Clever One + Power, hvilken betydning har det så om man har elbaseret opvarmning eller ej ?

Med de nye vilkår? Intet.

Det er 1-til-1 afregning.

Har man kun Clever One, så får man tilbagebetalingssatsen men UDEN elafgiften, så i november ville det ikke være 1,53 kr/kWh, men nærmere 83 øre/kWh (elafgift på 69,7 øre fratrukket)

BrianDS skrev: ↑
20. dec 2023, 20:40
...

Når det så er sagt, hvis man lader 100% hjemme, og tilbagebetalingssatsen er 1,53 kr/kWh, så vil elprisen efter refusion, eller med reduceret elafgift ved samme gennemsnit være cirka 68 øre/kWh, altså ville 844,5 kWh ved ren opladning hjemme, efter gennemsnitspris lande omkring 575 kr... (+ evt. refusionsabonnement) - og måske den udgift Clever har?

Jeg kan se jeg lavede en fejl, jeg fik vist trukket det forkerte tal fra, det er selvfølgelig nærmere 83 øre end 68 øre, men det vil stadig være under de 799 kr (cirka 701 kr) - omend stadig uden opladning ude.

BrianDS skrev: ↑
20. dec 2023, 22:07

HansH skrev: ↑
20. dec 2023, 22:04
Hvis man vælger Clever One + Power, hvilken betydning har det så om man har elbaseret opvarmning eller ej ?
Med de nye vilkår? Intet.

Det er 1-til-1 afregning.

Tjek.

Dvs hvis man lader det hele derhjemme, så vil der ingen forskel være om man bare beholder sin nuv elaftale med spotpris, sammenlignet med Clever One + Power.
Fordelen ved Clever aftalen vil da udelukkende bestå i at opladning ude i byen er betydeligt gunstigere.

Korrekt forstået ?

VAGcars.dk

Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

Re: Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?