helt Håbløst SEAT navi

Alt vedr. MFD, Navi, DVD, TV, skærme mv.
MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

helt Håbløst SEAT navi

Indlæg af MBM1000 » 23. jul 2018, 16:05

Så er vi startet på vores jyllandstur i vores nye bil med SEAT navigation... Indtil videre totalt ubrugeligt.. :oops:
Heldigvis har vi fullink og dermed Android auto som kan benyttes.
1. Stop var hotel Julsø ved Himmelbjerget.
Det kunne SEAT Navi ikke finde. Kun noget der mindede om i Slovakiet..
Waze i Android auto fandt det uden problemer.
2. Stop Hotel Opus i Horsens.. SEAT Navi måtte også her melde hus forbi og igen måtte vi benytte Waze...
Det er sku ærligt når vi både har tilkøbt navi og digital cockpit så vi kunne få vist navi i skærmen sammen med instrumentering.
Senest rettet af MBM1000 27. jul 2018, 08:23, rettet i alt 2 gange.
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

vartaz
Aktiv medlem
Indlæg: 1903
Tilmeldt: 23. jul 2013, 16:42
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Ja
Has thanked: 10 times
Been thanked: 178 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af vartaz » 23. jul 2018, 17:51

det kan vel finde adressen
google adresse på ting - prop den i navi... sådan er det de fleste navi uden internet jo.

Brugeravatar
Korreborg
Aktiv medlem
Indlæg: 3406
Tilmeldt: 12. mar 2012, 11:50
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: Viborg
Has thanked: 580 times
Been thanked: 876 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af Korreborg » 23. jul 2018, 17:54

Kan din navi koble på Hotspot fra telefonen? Så prøv det. Det virker fint i min Golf. Jeg har den store navi med simkort slot, så min er online, og den kan jeg søge online i. Via Google.
2022 Polestar 2 Pilot Plus Performance 476HK
2017 Golf VII Facelift GTD 2.0TDI CR 184 DSG7 Van (Solgt)
2013 Golf VII Highline 2,0 TDI CR 150 DSG6 Van (Solgt)
2009 Octavia II FL Elegance Combi 2,0 TDI 140 (Solgt)
2007 Leon Stylance 1,9 TDI 105 Van (Solgt)

Brugeravatar
torniel
Nyt medlem
Indlæg: 277
Tilmeldt: 16. jun 2011, 20:01
Geografisk region: Vestsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 64 times
Been thanked: 51 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af torniel » 23. jul 2018, 18:28

Hvad?! Har så dyre anlæg virkelig ikke indbygget en simpel POI-database? Det har min 8 år gamle billige Garmin. Det er da helt hul i hovedet, at man er afhængig af en opkobling med sådan et dyrt anlæg.
Mvh.
Torben

Skoda Kodiaq 1.5 TSI 2020

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 23. jul 2018, 19:58

Netop
POI bør jo være ok.
Så Google burde jo ikke være nødvendigt.
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

erlingvj
Meget aktiv medlem
Indlæg: 6227
Tilmeldt: 22. aug 2011, 17:30
Geografisk region: København
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 96 times
Been thanked: 213 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af erlingvj » 23. jul 2018, 20:18

Er formålet med denne tråd at sprede vrøvl? Eller er det forståelsen det er galt med?
Jeg skulle kun vælge "OPU" før hotellet var der. Gælder både for min A3 og min Golf.
Vedhæftede filer
www.jpg
www.jpg (84.7 KiB) Vist 1304 gange

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 23. jul 2018, 20:32

Nej det har faktisk for at høre om det var min der var noget galt med. Hvilket det tilsyneladende er. Synes også det var rimelig underligt og trist jeg ikke kunne benytte SEAT navien.
Jeg har opdateret maps til vers. 10.30 kan det være her noget er gået galt?
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 23. jul 2018, 20:56

Nu gik jeg ud og prøvede igen.
Nu gik det bedre. Fandt begge destinationer.
Det viser sig jeg skulle skrive destination i bestemt rækkefølge.
Opus hotel går fint. Men ikke Hotel Opus.
Julsø hotel går fint men ikke Julsø eller hotel Julsø.
Så det er åbenbart lidt tricky på det punkt. Men nu når jeg ved det håber jeg det fremover vil fungere.
These users thanked the author MBM1000 for the post:
torniel
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

erlingvj
Meget aktiv medlem
Indlæg: 6227
Tilmeldt: 22. aug 2011, 17:30
Geografisk region: København
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 96 times
Been thanked: 213 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af erlingvj » 23. jul 2018, 21:01

torniel skrev:
23. jul 2018, 18:28
Hvad?! Har så dyre anlæg virkelig ikke indbygget en simpel POI-database? Det har min 8 år gamle billige Garmin. Det er da helt hul i hovedet, at man er afhængig af en opkobling med sådan et dyrt anlæg.
Min Garmin fandt intet hotel ved indtastning af "OPU". Ved indtastning af "OPUS" fandt den hotellet efter 2 min. søgning. På min A3 tog det 1 sekund.
Så lang søgetid er dræbende.
Vedhæftede filer
WP_20180723_21_56_17_Pro.jpg
WP_20180723_21_56_17_Pro.jpg (176.43 KiB) Vist 1266 gange

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 23. jul 2018, 21:17

Prøv med hotel Julsø.
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

erlingvj
Meget aktiv medlem
Indlæg: 6227
Tilmeldt: 22. aug 2011, 17:30
Geografisk region: København
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 96 times
Been thanked: 213 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af erlingvj » 24. jul 2018, 03:51

MBM1000 skrev:
23. jul 2018, 20:56
Det viser sig jeg skulle skrive destination i bestemt rækkefølge.
Intet problem overhovedet med "Hotel Opus" i min Audi - men kunne ikke drømme om at taste så meget når man kan nøjes med "OPU".

Jeg tror at du skal sætte dig bedre ind i tingene, inden du melder ud at noget er "totalt ubrugeligt". Det vender tilbage som en boomerang

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 24. jul 2018, 06:28

erlingvj skrev:
24. jul 2018, 03:51
MBM1000 skrev:
23. jul 2018, 20:56
Det viser sig jeg skulle skrive destination i bestemt rækkefølge.
Intet problem overhovedet med "Hotel Opus" i min Audi - men kunne ikke drømme om at taste så meget når man kan nøjes med "OPU".

Jeg tror at du skal sætte dig bedre ind i tingene, inden du melder ud at noget er "totalt ubrugeligt". Det vender tilbage som en boomerang
Ro på
Jeg kan IKKE få et hit når jeg skriver Hotel Opus.
Det handler jo om brugervenlighed.
Hvilket det efter min mening stadig ikke er.
Gratis apps. Som Waze og Google maps er stadig overlegne. Det er jo derfor jeg gik over og brugte det istedet.
Havde navi bare kunne finde mine destinationer i første forsøg.
Hvordan skal du søge på hotel Julsø før det giver pote?
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

Brugeravatar
DanielB12
Aktiv medlem
Indlæg: 4948
Tilmeldt: 24. apr 2016, 12:22
Geografisk region: Sydsjælland
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: Køge
Has thanked: 4438 times
Been thanked: 1957 times
Kontakt:

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af DanielB12 » 24. jul 2018, 06:51

Køb en carstick (eller hvad det hedder på Seat-sprog) så navigationen har internetadgang. Det gør den overlegen, også ifht trafikmeldingerne.

Og så skal du jo lærer skidtet at kende.. er da dumt, hvis du ikke har siddet og rodet med det inden i tog på ferie.. det tager noget tid at blive fortrolige med den, og lære de små tricks, som Erling også skriver på sin egen facon ;)
Man skal tage hensyn til miljøet og den næsten ikke-eksisterende, hypotetiske mulighed for, at en havskildpadde kan blive kvalt.

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 24. jul 2018, 07:09

DanielB12 skrev:
24. jul 2018, 06:51
Køb en carstick (eller hvad det hedder på Seat-sprog) så navigationen har internetadgang. Det gør den overlegen, også ifht trafikmeldingerne.

Og så skal du jo lærer skidtet at kende.. er da dumt, hvis du ikke har siddet og rodet med det inden i tog på ferie.. det tager noget tid at blive fortrolige med den, og lære de små tricks, som Erling også skriver på sin egen facon ;)
Jeg tror desværre ikke SEAT Navi kan kobles på internettet. Så skulle jeg have haft plus versionen som kostede en hel del mere.
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

Brugeravatar
farouche
Medlem
Indlæg: 1312
Tilmeldt: 21. maj 2013, 09:15
Geografisk region: Østjylland
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: Aarhus
Has thanked: 9 times
Been thanked: 125 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af farouche » 24. jul 2018, 07:27

Hele problematikken ligger i søgealgoritmen som tyder på noget fra det forrige årtusinde og at datakraften er for ringe i standard onboard navier.

Man skal være meget præcis i sine søgninger, og når man er vant til Google, så er det under alle omstændigheder meget lidt imponerende.

Har været udsat for mange forholdvis almindelige adresser som den ikke kunne hitte via søgning, så måtte ind og vælge parametersøgning via land, by, etc.
2023 Polestar 2 LRSM Plus

Brugeravatar
torniel
Nyt medlem
Indlæg: 277
Tilmeldt: 16. jun 2011, 20:01
Geografisk region: Vestsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 64 times
Been thanked: 51 times

Re: Håbløst navi

Indlæg af torniel » 24. jul 2018, 07:41

erlingvj skrev:
23. jul 2018, 21:01
Min Garmin fandt intet hotel ved indtastning af "OPU". Ved indtastning af "OPUS" fandt den hotellet efter 2 min. søgning. På min A3 tog det 1 sekund.
Så lang søgetid er dræbende.
Min Garmin var 10 sekunder om søgningen uanset om jeg skrev "OPU" eller "OPU", ligesom "Hotel Opus" også virkede. 10 sekunder kan jeg godt leve med. Det må afhænge af model hvor lang tid det tager, men enig i at lang søgetid er dræbende. Største ulempe ved Garmin ved søgninger er at resultater ikke vises løbende, men at man skal trykke på søgeknappen først.

Jeg er enig med OP i at det er et problem at anlægget ikke er lige så let at bruge som telefonen. Anlægget skal kunne genkende flere forskellige måder at angive navnet på, man skal ikke lære anlæggets finurligheder først, som DanielB12 mener. Dét er nemlig ikke brugervenligt, her har Farouche en pointe.
These users thanked the author torniel for the post:
Passatg 3c
Mvh.
Torben

Skoda Kodiaq 1.5 TSI 2020

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 24. jul 2018, 09:38

Aros i Århus har vi også lige måtte opgive.
Gider ikke bruge mere end 30 sek. Max på sådan noget pis.
At skulle benytte specifikke adresser er jo forældet.
Jeg ved jo kun Aros ligger i Århus.
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

Brugeravatar
Korreborg
Aktiv medlem
Indlæg: 3406
Tilmeldt: 12. mar 2012, 11:50
Geografisk region: Vestjylland
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: Viborg
Has thanked: 580 times
Been thanked: 876 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af Korreborg » 24. jul 2018, 09:55

Søger du på POI?
2022 Polestar 2 Pilot Plus Performance 476HK
2017 Golf VII Facelift GTD 2.0TDI CR 184 DSG7 Van (Solgt)
2013 Golf VII Highline 2,0 TDI CR 150 DSG6 Van (Solgt)
2009 Octavia II FL Elegance Combi 2,0 TDI 140 (Solgt)
2007 Leon Stylance 1,9 TDI 105 Van (Solgt)

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 24. jul 2018, 10:27

Korreborg skrev:
24. jul 2018, 09:55
Søger du på POI?
Det er samme søgefelt for både adresser og poi
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

erlingvj
Meget aktiv medlem
Indlæg: 6227
Tilmeldt: 22. aug 2011, 17:30
Geografisk region: København
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 96 times
Been thanked: 213 times

(ikke) helt Håbløst SEAT navi

Indlæg af erlingvj » 24. jul 2018, 12:33

Max. 10s Søgte "AROS"
Museet AROS var nummer 3 på søgelisten, idet der var 2 hits i Sverige med kortere afstand, herunder "Arosgatan" i Malmø.
Havde jeg været i Århus ville søgninger have været endnu nemmere idet den tager hits med kortest afstand først på listen.
Vedhæftede filer
wwq.jpg
wwq.jpg (45.94 KiB) Vist 1084 gange

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: (ikke) helt Håbløst SEAT navi

Indlæg af MBM1000 » 24. jul 2018, 13:48

erlingvj skrev:
24. jul 2018, 12:33
Max. 10s Søgte "AROS"
Museet AROS var nummer 3 på søgelisten, idet der var 2 hits i Sverige med kortere afstand, herunder "Arosgatan" i Malmø.
Havde jeg været i Århus ville søgninger have været endnu nemmere idet den tager hits med kortest afstand først på listen.
Der må desværre være noget galt med min Navi.
Søgte på Bellevue
Billede
Vedhæftede filer
IMG_20180724_143933.jpg
IMG_20180724_143933.jpg (112.98 KiB) Vist 1065 gange
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

erlingvj
Meget aktiv medlem
Indlæg: 6227
Tilmeldt: 22. aug 2011, 17:30
Geografisk region: København
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 96 times
Been thanked: 213 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af erlingvj » 24. jul 2018, 15:01

Det er vel den fil du selv hentet, der mangler nogle POI-data.

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 24. jul 2018, 15:16

erlingvj skrev:
24. jul 2018, 15:01
Det er vel den fil du selv hentet, der mangler nogle POI-data.
Ja muligvis må finde de gamle data frem.
Jeg husker dog jeg kopierede mappen med poi fra org. SD kortet.
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 24. jul 2018, 19:10

Erlingvj
Tror du det er muligt at få de samme data som du har over til min SEAT Navi?
Synes det driller gevaldigt.
Da turen tilsidst gik retur fra Århus til Hotel Opus kunne jeg ikke finde det med søgestrengen Opus hotel som var sådan jeg fandt det igår. Nu skulle jeg skrive Opus Horsens før jeg fik et hit.
Synes der går for lang tid inden turen kan startes pga min Navi ikke kan finde destinationer. Derfor hopper jeg ofte direkte til Waze istedet hvilket jeg helst ikke vil.
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

erlingvj
Meget aktiv medlem
Indlæg: 6227
Tilmeldt: 22. aug 2011, 17:30
Geografisk region: København
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 96 times
Been thanked: 213 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af erlingvj » 24. jul 2018, 19:58

Det er grundliggende de samme data der anvendes af SEAT og Audi og data stammer fra Here+
Here+ ejes af Audi, BMW og Mercedes-Benz og sælger data til 80% af alle bilfabrikanter. De resteren bruger TomTom-data.
Data kan frit hentes men det er forskelligt fra fabrikat til fabrikat hvordan man betaler / kan anvende data. Ved SEAT kan man anvende data "gratis" i nogle år hvis man har tilvalgt "Mapcare". Hos Volkswagen er det gratis. Hos Audi skal man betale og data kan kun installeres hos en Audi-forhandler. Disse forskelligheder gør, at jeg umiddelbart vil tro at det ikke en muligt at bruge data på tværs af mærkere - men jeg er ikke 100% sikker.

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 24. jul 2018, 20:09

Det er fra vw Tiguan jeg opdaterede fra.
Fandt det via Atecaforum.co.uk.
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

Brugeravatar
Mtinus
Nyt medlem
Indlæg: 365
Tilmeldt: 29. maj 2010, 06:59
Geografisk region: Sønderjylland
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: fredericia
Has thanked: 96 times
Been thanked: 30 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af Mtinus » 24. jul 2018, 20:11

Måske dine fejl kommer af, at det ikke er de originale kort og POI du bruger længere?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Mercedes GLB
Konebil: The Beetle 1,2 TSI Design
Tidligere VAG: Passat 2,0, Skoda Citigo, Golf VII 1,6, Golf VII 2,0, Skoda Octavia, Golf V, Audi A3, Golf II

Brugeravatar
Mtinus
Nyt medlem
Indlæg: 365
Tilmeldt: 29. maj 2010, 06:59
Geografisk region: Sønderjylland
VCDS ejer: Nej
Geografisk sted: fredericia
Has thanked: 96 times
Been thanked: 30 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af Mtinus » 24. jul 2018, 20:16

Det er desuden HERE der leverer kort data til Seat:

https://hereshop.navigation.com/web/WFS ... ource=Seat


Sent from my iPhone using Tapatalk
Mercedes GLB
Konebil: The Beetle 1,2 TSI Design
Tidligere VAG: Passat 2,0, Skoda Citigo, Golf VII 1,6, Golf VII 2,0, Skoda Octavia, Golf V, Audi A3, Golf II

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 24. jul 2018, 20:53

Tjaa ved ikke
Jeg fik ihvertfald opdateret en masse veje som var forkerte.
Nogle poi er gode nok så som rema 1000, netto etc.
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

MBM1000
Nyt medlem
Indlæg: 484
Tilmeldt: 11. dec 2017, 08:26
Geografisk region: Nordsjælland
VCDS ejer: Nej
Has thanked: 5 times
Been thanked: 34 times

Re: Edit (ikke) helt Håbløst navi

Indlæg af MBM1000 » 24. jul 2018, 20:56

Mtinus skrev:
24. jul 2018, 20:11
Måske dine fejl kommer af, at det ikke er de originale kort og POI du bruger længere?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Det skulle efter sigende være de samme
Seat Ateca 1.4 DSG
Virtual cockpit, Navigation, adaptiv fartpilot, kø, Lane og high beam assist, bakkamera.

Besvar

Tilbage til "Multimedie/Navi"