VAGcars.dk

Jeg var vidne til et mindre uheld med en køreskolebil her til morgen, ført af en (stakkels) elev der endda skulle til køreprøve i dag.

Stedet er ved afkørsel 32 sydgående, lige ved BK og Tesla..

Køreskolebilen, den røde på kortet, holder i højre drejebane. Den har 'skolebil'-skilt på bagsmækken, men ikke f.eks. på taget.
Modparten, den turkise, holder i venstre drejebane. Begge drejebaner fører samme vej - venstre. Jeg holder bag modparten.

Da der bliver grønt, så kommer skolebilen hurtigt afsted ud i krydset. Modpart gør ikke; først efter 3-4 sek. måske.

På det tidspunkt er køreskolebilen kommet ud til 3. 'prik/streg', altså midt i krydset, hvor opstregningen er virkelig dårlig (den er noget dårligere end på satellitkortet), og kommer til at ligge midt mellem de to baner. Hun kører rimelig langsomt i svinget - nok 30 km/t.

Modpart gasser op og drøner ud i krydset med nok 50-55 km/t.
Han dytter kort/"venligt"/"opmærksomhedsdyt" af køreskoleeleven, som jo ligger midt ovenpå de to striber (der ikke er der) og måske er videre på vej ind i hans bane. Han dytter, lige inden han kommer op på siden af hende.

Det gør at køreskolebilen formentlig panikker og får drejet mere til venstre, altså videre ind i den forkerte bane, hvilket gør at de rammer sammen. Hvem der rammer hinanden, ved jeg ikke lige. Jeg tror manden forventer køreskolebilen selvfølgelig retter op, så han kører videre uden at sænke farten sønderligt.

Men hvem der har skylden og sådan noget, ved jeg ikke, og det er heller ikke så interessant..

De holder begge ind længere fremme, hvor muligt. Jeg kommer bagefter, og bliver vinket ind af modpart.

De udveklser, etc, og modpart er super flink og undskylder mange gange til den noget rystet elev.
I mens er kørelæreren raset godt op i det røde felt.. tangerende til uprofessionelt, og i hvert fald ikke beroligende for pigen, eller konfliktnedtrappende. Går rundt og kigger på sin bil og modpartens og tager en masse billeder..

Jeg fortæller hvad jeg har set, som beskrevet herover, og giver mine oplysninger etc.

Imens forklarer kørelæreren, som jeg kender perifert, til modpart (og mig..), at
- man altid får skylden i uheld med køreskolebiler.
- man altid skal udvise ekstra årvågenhed og tage ekstra afstand.
- det er en "skærpende omstændighed" at man dytter af en køreskolebil, og det kan koste et klip og bøde?!

Ekstra årvågenhed køber jeg gerne, uanset om det er lovkrav eller ej. Men de andre ting? Det har jeg da aldrig hørt om..

Interessant.

@LeVelsBech - det kunne være noget for dig

Var det to "ligeværdige" bilister ville mit umiddelbare gæt være at de bare måtte dele den her 50/50 ..

Aner ikke hvad reglerne er, men det tangerer fandme også det tåbelige at både dytte og køre agressivt overfor en køreskolebil...

aner ikke hvem som får skylden... men ham som dytter og åbenbart er tæt på skolevognen lyder som en hat udfra din beskrivelse af forløbet... han kunne have sluppet speeder 1/2 sec. og afventet hvad skolevognen gjorde og derefter overhale... totalt irrellevant men måtte af med det

Hvis køreskolen har drejet ind i den anden svingbane, så må det være kørelærens skyld, da han ikke har været vågen og burde have reageret. Det er da sikkert derfor han er sur, også lader sin rasen gå udover øvrige.

Det er sikkert korrekt man skal vise ekstra agtpågivenhed overfor køreskoler, men hvem regner med at der midt i et sving skiftes svingbane.

Kan ikke forstå at køreskolelæren hidser sig op men han har nu ret.

Dytte af en skole vogn = Fejl
Køre tætpå eller agressivt i nærheden af en skolevogn = Fejl

Bopjensen skrev: ↑

6. jan 2022, 10:54

Kan ikke forstå at køreskolelæren hidser sig op men han har nu ret.

Dytte af en skole vogn = Fejl
Køre tætpå eller agressivt i nærheden af en skolevogn = Fejl

Det er vel ikke en fejl, hvis man dytter af en skolevogn, der laver noget der er farligt.

At man kører tæt på en skolevogn der ikke holder sin bane er vel heller ikke en fejl.

Skolevogn eller ej, så gælder de almindelige færselsregler vel stadig.

Bopjensen skrev: ↑

6. jan 2022, 10:54

Dytte af en skole vogn = Fejl
Køre tætpå eller agressivt i nærheden af en skolevogn = Fejl

Men står det i lovgivningen?

Det var egentlig det jeg var mest interesseret i. Det ville give god mening, synes jeg, men har bare aldrig hørt om nogen der har fået bøde for feks at dytte (retmæssigt) efter en skolevogn.

- - -

Og uden at forsvare modpart - så sad skiltet på højre side af bagklappen, lige under viskeren, på en hvid Citroën C3 (tror jeg). Det har sikkert siddet korrekt, men det er ikke flashy eller noget, og der er ikke andre reklamer på bilen.

Vi holdt der først, ved rødt, og så kom skolebilen efterfølgende. Den har selvfølgelig ekstra spejle og de der ting, men hvis han sad med sin telefon, for rødt, så kan han meget vel ikke have set skiltet.

Jeg havde helt sikkert også dyttet, hvis en bil møvede sig over i min vejbane, men havde nok også taget farten af. Jeg synes nu heller ikke han kørte decideret aggressivt, men måske mere friskt.

Modpart var ikke tæt på skolebilen - han lå i sin egen bane.

køreskolelæreren er desuden en kvinde. Ikke at det gør en forskel

Noget helt andet er hvordan det lykkes ham at komme "bagud" i forhold til en skolevogn? Det er ikke fordi de som regel flyver afsted ved opstart, og han har inderbanen der er kortere... Mon ikke han har siddet med hovedet i en telefon som du nævner og så har været lidt uopmærksom.
Tror køreskolebilen får skylden, men han kunne nok have äfmonteret situation ved lige at slække på gassen til de var igennem svinget og så sluppet for buler

DanielB12 skrev: ↑

6. jan 2022, 11:19

køreskolelæreren er desuden en kvinde. Ikke at det gør en forskel

sludder Daniel, det afgør sagen for mig... alt jeg skrev tidligere mener jeg ikke med de nye informationer der kom frem

Ja, der er nok ikke den store uenighed om at modpart kunne have slækket på alt i forhold til køreskolevogn..men måske han ikke har været klar over det. Uanset hvad, er der ikke grund til at kørerlærer viser en dårlig adfærd.
I vores kvarter ynder en køreskole at, sidde med mobiltelefon og sms eller skrive i papier.
En dag blev det for meget for mig, stoppede bilen og spurgte om det kunne være rigtigt at det måtte en lærer godt, ja det måtte han da gerne. HM der var vi så ikke enige, da lærer er ansvarlig for elev og kørsel. Har iøvrigt ikke set kørerlære bruge andet end øjnene til at se ud på vejen siden

Jeg kender ikke de specifikke regler, men så vidt jeg husker fra teorien for længe siden så må man ikke bruge hornet unødigt, altså hvis man kan nå at reagere på en fare uden, så må man ikke bruge hornet - ikke ordret sådan, men det kan virke unødvendigt.

Men lige meget hvad må man ikke køre ind i andre, om så de overskrider vejbanen, så må man stadig ikke forsøge at presse på.

Det virker også lidt underligt at skolevognen kommer så meget foran, så mon ikke der har været lidt manglende opmærksomhed?

Det er i øvrigt også ulovligt at rode med telefonen imens man holder for rødt

Hallas skrev: ↑

6. jan 2022, 11:57

Ja, der er nok ikke den store uenighed om at modpart kunne have slækket på alt i forhold til køreskolevogn..men måske han ikke har været klar over det. Uanset hvad, er der ikke grund til at kørerlærer viser en dårlig adfærd.
I vores kvarter ynder en køreskole at, sidde med mobiltelefon og sms eller skrive i papier.
En dag blev det for meget for mig, stoppede bilen og spurgte om det kunne være rigtigt at det måtte en lærer godt, ja det måtte han da gerne. HM der var vi så ikke enige, da lærer er ansvarlig for elev og kørsel. Har iøvrigt ikke set kørerlære bruge andet end øjnene til at se ud på vejen siden

Nu er det nogle år siden, men så vidt jeg ved anses kørerlæreren som værende der der kører bilen når han sidder ved siden af. Det er af samme grund at han har bremse, sidespejl mm. da han skal reagere hvis eleven ikke gør det. Og når han ikke det, så er det hans kørekort det går ud over.

Tvivler på det er lavet om siden, men både den kørelærer jeg havde da jeg tog kørekort til bil og lastbil sagde enstemmigt det samme.

BrianDS skrev: ↑

6. jan 2022, 13:32

Det virker også lidt underligt at skolevognen kommer så meget foran, så mon ikke der har været lidt manglende opmærksomhed?

Det er i øvrigt også ulovligt at rode med telefonen imens man holder for rødt

Jeg ved faktisk ikke, om skolevognen nåede at stoppe, inden der blev grønt.

Men han har sikkert været uopmærksom, måske siddet og lidt efter et specifikt afsnit af Genstart i podcastappen i CarPlay, og bandet over at hans bil ikke har touchscreen? Altså det kunne jeg selvfølgelig ikke finde på, men det er godt nok irriterende at vores bil ikke har touchscreen når man så skal lede efter et specifikt afsnit af Genstart i podcastappen i Carplay.

martinta skrev: ↑

6. jan 2022, 13:34

Hallas skrev: ↑

6. jan 2022, 11:57

Ja, der er nok ikke den store uenighed om at modpart kunne have slækket på alt i forhold til køreskolevogn..men måske han ikke har været klar over det. Uanset hvad, er der ikke grund til at kørerlærer viser en dårlig adfærd.
I vores kvarter ynder en køreskole at, sidde med mobiltelefon og sms eller skrive i papier.
En dag blev det for meget for mig, stoppede bilen og spurgte om det kunne være rigtigt at det måtte en lærer godt, ja det måtte han da gerne. HM der var vi så ikke enige, da lærer er ansvarlig for elev og kørsel. Har iøvrigt ikke set kørerlære bruge andet end øjnene til at se ud på vejen siden

Nu er det nogle år siden, men så vidt jeg ved anses kørerlæreren som værende der der kører bilen når han sidder ved siden af. Det er af samme grund at han har bremse, sidespejl mm. da han skal reagere hvis eleven ikke gør det. Og når han ikke det, så er det hans kørekort det går ud over.

Tvivler på det er lavet om siden, men både den kørelærer jeg havde da jeg tog kørekort til bil og lastbil sagde enstemmigt det samme.

Det var også med et smil at jeg skrev sådan..han ville bare prøve at fortælle mig at han godt måtte..han vidste godt den ikke var gangbar

DanielB12 skrev:

BrianDS skrev: ↑

6. jan 2022, 13:32

Det virker også lidt underligt at skolevognen kommer så meget foran, så mon ikke der har været lidt manglende opmærksomhed?

Det er i øvrigt også ulovligt at rode med telefonen imens man holder for rødt

Jeg ved faktisk ikke, om skolevognen nåede at stoppe, inden der blev grønt.

Men han har sikkert været uopmærksom, måske siddet og lidt efter et specifikt afsnit af Genstart i podcastappen i CarPlay, og bandet over at hans bil ikke har touchscreen? Altså det kunne jeg selvfølgelig ikke finde på, men det er godt nok irriterende at vores bil ikke har touchscreen når man så skal lede efter et specifikt afsnit af Genstart i podcastappen i Carplay.

Du må finde dine podcasts inden du starter bilen

HansH skrev: ↑

6. jan 2022, 09:48

Interessant.

@LeVelsBech - det kunne være noget for dig

Var det to "ligeværdige" bilister ville mit umiddelbare gæt være at de bare måtte dele den her 50/50 ..

Kørelæreren er formelt fører af bilen..... Period.

I det konkrete tilfælde, er det efter min vurdering skolevognen som bærer skylden.
De laver et vognbaneskift til fare/ulempe med sammenstød til følge.
At den pågældende kørelærer så himler op - tja, det er satme også ærgeligt at sove i timen.
Vi (jeg/kørelærere generelt) er ekstremt opmæksomme ved dobbelte venstresvingsbaner. Eleverne flyder ofte (som her) rundt mellem banerne.
Her har kærerlæreren så IKKE været opmæksom. Jeg ville have været klar til at rykke i rattet samme øjeblik eleven begynder at fylde - og særligt når der er anden trafik i venstre bane. Og i endnu højere grad når modparten måske ikke opfører sig optimalt.

At modparten dytter i første omgang er vel ok? Skolevognen ryger ind i hans bane. For at afværge sammenstød er det ok, for at sige "idiot, skrid etc" ikke ok.
At han efterfølgende, kører op på siden af en tydeligt usikker medtrafikant, og så dytter igen, er vel bare som mange ville gøre (læs diverse tråde her på forumet) Det er jo bare for dumt.

Måske modparten ikke har set det var en skolevogn, måske han bare var en klovn - uanset, så det kørelæreren som ikke er sin opgave voksen.
At konen så efterfølgende står og skaber sig, er jo bare for dumt.

Skal man opføre sig særligt hensynsfuldt i omgang med skolevogne.
Nææææ, man skal vise hensyn som man gør til ALLE i trafikken. Når der så står skolevogn gir det vel sig selv, at man bør holde lidt ekstra afstand, at man bør være en smule mere overbærende osv osv.
Det magter rigtigt mange (de fleste), og så er der en del som bare ikke evner at opføre sig ordentligt i trafikken

Bottom line: skod kørelærer ikke at gribe ind før det går galt. Skod modpart som fremprovokerer en utilsigtet reaktion fra eleven

Og for god ordens skyld - der gælder fuldkommen samme regler for kørelærere som for alle andre.
Håndholdt mobil, hastighedsoverskridelser, vigepligtsforseelser, uopmæksomhed med farlige situationer til følge osv osv osv...... klip, bøder er fuldkommen som for alle andre

LeVelsBech skrev: ↑

6. jan 2022, 22:46

Vi (jeg/kørelærere generelt) er ekstremt opmæksomme ved dobbelte venstresvingsbaner. Eleverne flyder ofte (som her) rundt mellem banerne.

Det er et helt generelt problem - også for folk der har taget et kørekort synes jeg Oplever hyppigt at folk skifter bane midt i svinget da de ikke er opmærksomme på der er 2 svingbaner. Min erfaring er at ALLE skal være ekstremt opmærksomme.
Sidste år oplevede jeg at køre lige ved siden af en ældre dame. Jeg var i første vognbane og hun var i anden vognbane. Midt i svinget begyndte hun pludselig at trække til højre for at komme over i første vognbane. Til trods for jeg holdte hornet i bund måtte jeg en tur opover kantstenen da hun overhovedet ikke opdagede mig før langt inde i svinget.
Tror det er en kombination af at folk ikke er opmærksomme nok, og så som Daniel nævner, at hvis ikke pile/vognbaner er meget tydeligt afmærket, så kan folk ikke finde ud af det.

LeVelsBech skrev: ↑

6. jan 2022, 22:46

Kørelæreren er formelt fører af bilen..... Period.
...
Og for god ordens skyld - der gælder fuldkommen samme regler for kørelærere som for alle andre.
Håndholdt mobil, hastighedsoverskridelser, vigepligtsforseelser, uopmæksomhed med farlige situationer til følge osv osv osv...... klip, bøder er fuldkommen som for alle andre

Så en kørelærer må ikke sidde og kigge på sin mobil, skrive i papirer osv osv osv, mens der er en elev med i bilen?

baconbaronen skrev:

LeVelsBech skrev: ↑

6. jan 2022, 22:46

Kørelæreren er formelt fører af bilen..... Period.
...
Og for god ordens skyld - der gælder fuldkommen samme regler for kørelærere som for alle andre.
Håndholdt mobil, hastighedsoverskridelser, vigepligtsforseelser, uopmæksomhed med farlige situationer til følge osv osv osv...... klip, bøder er fuldkommen som for alle andre

Så en kørelærer må ikke sidde og kigge på sin mobil, skrive i papirer osv osv osv, mens der er en elev med i bilen?

Nej. Det koster et klip. Kørelæreren er "fører" af bilen

Hvad hvis man har en på 17 der har fået pappet, som fører og man er ved siden af?

Er man så også "fører"?

Sendt fra min ONEPLUS A6003 med Tapatalk

Min kørelærer faldt ofte i søvn mens vi kørte

Monze1980 skrev: ↑

7. jan 2022, 14:00

Hvad hvis man har en på 17 der har fået pappet, som fører og man er ved siden af?

Er man så også "fører"?

Sendt fra min ONEPLUS A6003 med Tapatalk

Den 17 årige er "juridisk fører" og bærer ansvaret for kørslen.

Ledsageren er med som vejleder.

At man kan falde i søvn - det behøver man vist ikke at kommentere på

Jeg har dog for år tilbage haft en køreprøve - eleven fik sit kørekort, og sagkyndig roste eleven.
Eleven var dog en anelse rystet, over at den sagkyndige var faldet i søvn på motorvejen

LeVelsBech skrev:Eleven var dog en anelse rystet, over at den sagkyndige var faldet i søvn på motorvejen

Det er vel et udtryk for, at eleven kører så godt, at den sagkyndige er tryg nok til lige at tage en skraber

Kevinff skrev: ↑

7. jan 2022, 14:11

Min kørelærer faldt ofte i søvn mens vi kørte

Han havde nok et "fuldtidsjob" som folkeskolelærer eller postbud han skulle passe ved siden af.
Det har min onkel på 75 som var kørelærer i 80erne i hvert fald fortalt at i dengang der var over 50% af kørelærerne enten skolelærere eller postbude.

molz skrev: ↑

7. jan 2022, 08:39

Det er et helt generelt problem - også for folk der har taget et kørekort synes jeg Oplever hyppigt at folk skifter bane midt i svinget da de ikke er opmærksomme på der er 2 svingbaner. Min erfaring er at ALLE skal være ekstremt opmærksomme.
Sidste år oplevede jeg at køre lige ved siden af en ældre dame. Jeg var i første vognbane og hun var i anden vognbane. Midt i svinget begyndte hun pludselig at trække til højre for at komme over i første vognbane. Til trods for jeg holdte hornet i bund måtte jeg en tur opover kantstenen da hun overhovedet ikke opdagede mig før langt inde i svinget.
Tror det er en kombination af at folk ikke er opmærksomme nok, og så som Daniel nævner, at hvis ikke pile/vognbaner er meget tydeligt afmærket, så kan folk ikke finde ud af det.

Ja eller bare generelt er ekstremt sløsede med deres kørsel i trafikken. Feks. holde for rødt med hele bilen på den forkerte siden af stoplinien, fylde halvanden vognbane på M3, skifte vognbane/dreje fra uden at blinke og meget mere.
Men det er så off topic - sry - det er bare noget der tænder mig når jeg møder det i trafikken.