Kunne DU finde på at købe en Elbil

[BrianDS]

Thor-thor; du kan lige så godt opgive at få Brian til at sige noget som helst positivt om elbiler. Han hader dem, og de har kun fejl og ingen fordele. Diesel rules.

Jeg synes den nye Audi Q4 e-tron er mega fed, og Skoda ENYAQ er skarpt bagefter, jeg tror dog prisen er til Audis fordel, imens rummelighed og bagagerum er til Skodas fordel.

Jeg skal ud og se dem begge når de er tilgængelig, for det er biler jeg synes er flotte, og de kommer tættere på de biler jeg søger end andre elbiler (rummelighed og pris), rækkevidden er også ved at være oppe i et leje hvor det kan bruges med 77 kWh tilgængelig.

Jeg er ikke sikker på jeg er klar til at købe en af dem, grundet ladenetværket er mangelfuldt og det er meget dyrt at køre langt i sådan en, især hvis man vil en tur til fx Italien (ifølge ABRP og Ionity - hvor Ionity med abonnement kan komme tæt på et rimeligt niveau)

Jeg synes ikke det at de er elbiler gør dem bedre end andre biler, men jeg synes det begynder at gå den rigtige vej.

Jeg mener det oprigtigt, jeg er positivt overrasket over design og især kabine design på Q4 e-tron, og jeg sælger gerne min diesel hvis både økonomi og behov hænger sammen.

Vi må se, jeg tror ikke jeg får skiftet bil lige foreløbig, men jeg udelukker det ikke.
Næste bil bliver med stor sandsynlighed enten en PHEV eller BEV, alt efter hvor jeg kan finde det bedste kompromis, men jeg synes der er et stykke vej endnu til praktikken er på plads. Og jeg er bange for PHEV ender med at blive for dyr at holde kørende.
Jeg kører for lidt til at det er fornuftigt at skifte min diesel ud med en diesel igen (nyligt ændret behov)

For mig er salgsargumenterne om støjsvag kørsel ikke overbevisende
Omkostningerne kommer helt an på behov - det er individuelt hvor det er billigst.

[BrianDS]

1.0 TSI i Polo AW er altså en fremragende motor. Bare lige til en note.

Det kan godt være motoren er fremragende teknisk, men sammenlignet med 1.2 TSI, så synes jeg den virker svag (med samme effekt), og støjende. Jeg kiggede på den til bil nummer to men konkluderede at vi var ligeså godt kørende i den Polo vi har.
1.0 TSI er jeg meget lidt imponeret af.

[Tonny]

Så lad os sige elbiler ikke er støjsvage, men hvad er argumentet for at de ikke skulle støje mindre end en tilsvarende med ekspkosionsmotor?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[BrianDS]

Så lad os sige elbiler ikke er støjsvage, men hvad er argumentet for at de ikke skulle støje mindre end en tilsvarende med ekspkosionsmotor?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Det har jeg vist ikke skrevet sådan?! Jeg har skrevet at ved langsom kørsel og acceleration kan man ikke høre motoren, men at dæk- og vindstøj overdøver motorstøjen i mange andre biler når man kommer op i konstant fart.
Sammenligner man med VAGs 1.0 motor, så er jeg i øvrigt helt enig, den støjer helt vildt.

Dertil har jeg tilføjet at jeg er skuffet over støjisoleringen i flere elbiler og især Tesla Model 3. BMW i3 er en helt anden sag, jeg bryder mig ikke om designet og den passer ikke til mine behov, men den er meget mere støjsvag.

Jeg vurderer på den oplevelse jeg har inde i kabinen af bilen. Og her er mange andre biler støjisoleret meget bedre.

Omvendt synes jeg at fx en Porsche med 6 cylindret boxermotor eller en Ferrari med V8 eller V12 har et fantastisk lydbillede, og jeg vil savne det når vi engang får biler hvor der kun er støj tilbage (dæk og vind)

[xbn]

Så lad os sige elbiler ikke er støjsvage, men hvad er argumentet for at de ikke skulle støje mindre end en tilsvarende med ekspkosionsmotor?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Elbiler er plaget af vægt, så et sted man kan spare er på støjisolering, uden det nødvendigvis er noget alle gør (EQC har vist rigtig mange kg støjisolering ift en benzin). Hvis der så er sparet på støjisoleringen, så vil det vel give mere støj ved høje hastigheder end ved en tilsvarende forbrændingsbil.

[AU-R8]

Nu er støj 2 ting.
Støj i kabinen og støj udenfor.
Kan klart sige at en elbil er et meget stort plus for støjen i bybilledet
Ret beset er det jo det vigtigste.

[Thor-thor]

Det taber skatteborgerne i Danmark på, og det vil være underligt hvis det varer ved, både refundering af afgift til processtrøm til elbiler, samt reduceret afgift på elvarme.
Efterhånden som der kommer flere hhv. elbiler og varmepumper, så vil fordelen bliver fjernet.
Det er rød jantelovslogik.

Ro på, med de udokumenterede påstande. Det er kun Clever der "taber" (skal vi ikke gætte på, at de har regnet på, hvad der kunne betale sig).

Clever får ikke refusion fra staten for de kunder, der har solceller etc. Men de vælger bare at udbetale "standard" refusion til alle kunder, formentlig for at slippe for administration.

Hvad er en udokumenteret påstand? Hvornår har en økonomisk fordelagtigt ordning ikke fået dødsstødet når det blev for godt?
Fx solceller?

Clever lever på den ordning der er lige nu, prisen ændret sig når den ordning ikke længere vil have politisk nåde.

Din kommentar er en opfølger på:

Og har man så Clever, så bliver man refunderet mere (1.86kr/KWh pt) end man giver for strømmen. Så ren win/win med elvarme og elbil.

Efterfulgt af:

makes no sense.. Hvem er det der taber penge på den løsning? Staten?

Men den kortslutning du laver: At det er skatteborgerne der taber, er ikke korrekt. Clever får refunderet elafgiften, for de kunder der er berettiget til det, ligesom alle mulige andre kan få, gennem et firma, foreløbig indtil 2030.
At Clever så vælger deres prissætning/udbetaling af høj "takst" til alle, har intet med statskassen at gøre.

[BrianDS]

Ro på, med de udokumenterede påstande. Det er kun Clever der "taber" (skal vi ikke gætte på, at de har regnet på, hvad der kunne betale sig).

Clever får ikke refusion fra staten for de kunder, der har solceller etc. Men de vælger bare at udbetale "standard" refusion til alle kunder, formentlig for at slippe for administration.

Hvad er en udokumenteret påstand? Hvornår har en økonomisk fordelagtigt ordning ikke fået dødsstødet når det blev for godt?
Fx solceller?

Clever lever på den ordning der er lige nu, prisen ændret sig når den ordning ikke længere vil have politisk nåde.

Din kommentar er en opfølger på:

Og har man så Clever, så bliver man refunderet mere (1.86kr/KWh pt) end man giver for strømmen. Så ren win/win med elvarme og elbil.

Efterfulgt af:

makes no sense.. Hvem er det der taber penge på den løsning? Staten?

Men den kortslutning du laver: At det er skatteborgerne der taber, er ikke korrekt. Clever får refunderet elafgiften, for de kunder der er berettiget til det, ligesom alle mulige andre kan få, gennem et firma, foreløbig indtil 2030.
At Clever så vælger deres prissætning/udbetaling af høj "takst" til alle, har intet med statskassen at gøre.

Tilskuddet til at give afgift rabat på el betales af skatteborgerne - ingen andre. Ellers kunne vi jo ligeså godt fjerne elafgiften for alle forbrugere.

[BrianDS]

Nu er støj 2 ting.
Støj i kabinen og støj udenfor.
Kan klart sige at en elbil er et meget stort plus for støjen i bybilledet
Ret beset er det jo det vigtigste.

Det kommer vel an på ørerne der hører?
For den der kører i bilen er det klart en fordel at støjen er væk fra kabinen.

I bybilledet er det også sikkerhedsmæssigt bedre at bilerne siger noget, desværre har man fundet på at elbiler skal lyde som noget fra Stjernekrigen men sikkerhedsmæssigt skal de gerne sige noget.

Når du så rammer en omfartsvej, motorvej eller lignende, så er der stort set ingen forskel på støjniveauet om det er diesel, benzin eller el, det er dæk og vind du hører.

Sikkerhedsmæssigt er det ikke en fordel at biler er helt stille ved langsom kørsel.

[Thor-thor]

Tilskuddet til at give afgift rabat på el betales af skatteborgerne - ingen andre. Ellers kunne vi jo ligeså godt fjerne elafgiften for alle forbrugere.

"Tilskuddet til at give afgift rabat"
Så når staten undlader af beskatte/opkræve afgift på nogen områder, så er det et tilskud betalt af skatteborgerne?
Talte du ikke lige om rød jantelovslogik?
Det lyder ligesom når det eksempelvis har været brugt som argument, at det er de arbejdsløse, der "betaler" for evt. skattenedsættelser.

Men mere seriøst: Man bruger jo helt klart afgifter til at påvirke adfærd, fremme en dagsorden. Men det er jo fuldstændig standard og noget man gør i mange andre sammenhænge.

[Thor-thor]

Du tager udgangspunkt i den dårligst isolerede bil i VAG koncernen, med en af de absolut mest støjende motorer (1.0 3-cylinder), så er alt jo nærmest bedre, selv i en Polo er sådan en 1.0 TSI (samme med turbo) uudholdelig at høre på i længden.
....
Økonomisk kan du kigge på refusion og forbrug isoleret, så vil hver enkelt kilowatttime blive regnet tilbage og billig, men du skal regne abonnementet med, og tage hensyn til at ikke alle har billig el med elvarme eller lignende. Så hvis man ikke kører så meget vil 599 kr i abonnement ikke kunne tjenes ind.

Det hele kommer an på behov og hvor udgangspunktet er, både i forhold til forbrug og støj.

I min dieselbil koster brændstof på kortere ture omkring 60 øre/km, på længere ture er jeg omkring 40 øre/km, men det kan selvfølgelig variere med prisen på brændstof
Jeg anerkender at prisen ved opladning hjemme med refusion kan gøre det meget billigere, men man skal også vurdere om man har et abonnement og/eller opladning ude.
Kan man klare sig med ladeboks og gratis abonnement til den pris, så er det penge at spare, men regnestykket er ikke så enkelt at det altid vil være billigst når alle faktorer regnes med til TCO.

Giver netop mening at tage udgangspunkt i samme bil.
Går ud fra at du godt kan anerkende at en elmotor er mere støjsvag/fri for vibrationer, i forhold til ICE?
Hvis vi skal nævne biler der er bedre støjisoleret, gælder det samme i øvrigt E Golf, den er også støjsvag i forhold til ICE varianterne.
Kører man hurtigt nok/på grov asfalt, tager vind/dæk støj selvfølgelig over på et tidspunkt, men medmindre man aldrig kører under 130 km/t vil jeg tro at næsten alle, vil opleve el som mere støjsvagt.

Mht. elpriser/abo. skal man selvfølgelig overveje, hvad der passer til ens forbrug, hvis man har mulighed for hjemmelader og kører man meget kan man også få billige abo. med ude/hjemmeladning.

Men har man ikke mulighed for hjemme/job ladning skal man måske vente med at kigge ellert. Hvis der ikke er nem adgang til ladning kan det blive (for) besværligt...

[GaSelle]

Der er vel ikke nogen der direkte ‘betaler’ for den afgiftsrefusion, det er en sjov tankegang. Hvis min nabo plejer at give mig en øl over hækken hver fredag, og pludseligt stopper - så har han da ikke taget noget fra mig. Og det koster mig heller ikke noget. Men jeg er gået glip af noget, og det er noget andet.

[BrianDS]

Tilskuddet til at give afgift rabat på el betales af skatteborgerne - ingen andre. Ellers kunne vi jo ligeså godt fjerne elafgiften for alle forbrugere.

"Tilskuddet til at give afgift rabat"
Så når staten undlader af beskatte/opkræve afgift på nogen områder, så er det et tilskud betalt af skatteborgerne?
Talte du ikke lige om rød jantelovslogik?
Det lyder ligesom når det eksempelvis har været brugt som argument, at det er de arbejdsløse, der "betaler" for evt. skattenedsættelser.

Men mere seriøst: Man bruger jo helt klart afgifter til at påvirke adfærd, fremme en dagsorden. Men det er jo fuldstændig standard og noget man gør i mange andre sammenhænge.

Jamen, så synes jeg da vi skal fjerne afgifterne på el generelt

Jeg synes i øvrigt også at registreringsafgiften skal afskaffes, eller som minimum være teknisk baseret og helt uafhængig af bilens pris i øvrigt.

Refusion af elafgifter er en investering man har valgt, det går ud af et budget.
Det var noget andet hvis man fjernede afgiften i stedet for at lave refusion.

[BrianDS]

Du tager udgangspunkt i den dårligst isolerede bil i VAG koncernen, med en af de absolut mest støjende motorer (1.0 3-cylinder), så er alt jo nærmest bedre, selv i en Polo er sådan en 1.0 TSI (samme med turbo) uudholdelig at høre på i længden.
....
Økonomisk kan du kigge på refusion og forbrug isoleret, så vil hver enkelt kilowatttime blive regnet tilbage og billig, men du skal regne abonnementet med, og tage hensyn til at ikke alle har billig el med elvarme eller lignende. Så hvis man ikke kører så meget vil 599 kr i abonnement ikke kunne tjenes ind.

Det hele kommer an på behov og hvor udgangspunktet er, både i forhold til forbrug og støj.

I min dieselbil koster brændstof på kortere ture omkring 60 øre/km, på længere ture er jeg omkring 40 øre/km, men det kan selvfølgelig variere med prisen på brændstof
Jeg anerkender at prisen ved opladning hjemme med refusion kan gøre det meget billigere, men man skal også vurdere om man har et abonnement og/eller opladning ude.
Kan man klare sig med ladeboks og gratis abonnement til den pris, så er det penge at spare, men regnestykket er ikke så enkelt at det altid vil være billigst når alle faktorer regnes med til TCO.

Giver netop mening at tage udgangspunkt i samme bil.
Går ud fra at du godt kan anerkende at en elmotor er mere støjsvag/fri for vibrationer, i forhold til ICE?
Hvis vi skal nævne biler der er bedre støjisoleret, gælder det samme i øvrigt E Golf, den er også støjsvag i forhold til ICE varianterne.
Kører man hurtigt nok/på grov asfalt, tager vind/dæk støj selvfølgelig over på et tidspunkt, men medmindre man aldrig kører under 130 km/t vil jeg tro at næsten alle, vil opleve el som mere støjsvagt.

Mht. elpriser/abo. skal man selvfølgelig overveje, hvad der passer til ens forbrug, hvis man har mulighed for hjemmelader og kører man meget kan man også få billige abo. med ude/hjemmeladning.

Men har man ikke mulighed for hjemme/job ladning skal man måske vente med at kigge ellert. Hvis der ikke er nem adgang til ladning kan det blive (for) besværligt...

Elmotorer laver færre lyde end forbrændingsmotorer men de er ikke helt lydløse, dæk og vindstøj overdøver hurtigt, men det er gældende for mange biler.

Jeg er stadig ikke imponeret af det såkaldte lydløse i elbiler, men jeg er så heller ikke draget af det, for jeg har ikke støj som et problem i de fleste biler jeg har haft (den bil første var elendigt støjdæmpet )

[AU-R8]

Nu er støj 2 ting.
Støj i kabinen og støj udenfor.
Kan klart sige at en elbil er et meget stort plus for støjen i bybilledet
Ret beset er det jo det vigtigste.

Det kommer vel an på ørerne der hører?
For den der kører i bilen er det klart en fordel at støjen er væk fra kabinen.

I bybilledet er det også sikkerhedsmæssigt bedre at bilerne siger noget, desværre har man fundet på at elbiler skal lyde som noget fra Stjernekrigen men sikkerhedsmæssigt skal de gerne sige noget.

Når du så rammer en omfartsvej, motorvej eller lignende, så er der stort set ingen forskel på støjniveauet om det er diesel, benzin eller el, det er dæk og vind du hører.

Sikkerhedsmæssigt er det ikke en fordel at biler er helt stille ved langsom kørsel.

Det med i byen er jeg ikke enig i.
Folk har vænnet sig til elbiler her i København.
Selv skraldebilerne er på el

[BrianDS]

Nu er støj 2 ting.
Støj i kabinen og støj udenfor.
Kan klart sige at en elbil er et meget stort plus for støjen i bybilledet
Ret beset er det jo det vigtigste.

Det kommer vel an på ørerne der hører?
For den der kører i bilen er det klart en fordel at støjen er væk fra kabinen.

I bybilledet er det også sikkerhedsmæssigt bedre at bilerne siger noget, desværre har man fundet på at elbiler skal lyde som noget fra Stjernekrigen men sikkerhedsmæssigt skal de gerne sige noget.

Når du så rammer en omfartsvej, motorvej eller lignende, så er der stort set ingen forskel på støjniveauet om det er diesel, benzin eller el, det er dæk og vind du hører.

Sikkerhedsmæssigt er det ikke en fordel at biler er helt stille ved langsom kørsel.

Det med i byen er jeg ikke enig i.
Folk har vænnet sig til elbiler her i København.
Selv skraldebilerne er på el

Så prøv at komme udenfor København

Det er helt sikkert et problem at bilerne er for stille når de færdes i bybilledet fordi man ikke hører dem, en villavej med børn der leger, de hører ikke en elbil og risikoen for at de løber ud foran den er meget større.
Problemet er så også løst ved at man har indført en lovgivning der påbyder kunstig lyd på alle elbiler - den der rumskibslyd.

Her hvor jeg bor er lastbiler og busser udfordret hvis de skal køre på el, de skal enten have enorme batterier eller have en anden energikilde - her tror jeg brændselsceller kommer ind i billedet på sigt.
Bymæssigt i større byer forstår jeg dog godt at de kan køre på el, afstandene er små, der er mange start og stop, og man kan lave infrastrukturen efter det

[Monze1980]

Nu har jeg slet ikke fulgt med i denne tråd.....men, hvis jeg/vi skulle have noget med el, ville det være en Audi A6 Avant TFSI e.

Det er edderbankemig en lækker bil; dejligt med masser af udstyr som standard, og egentlig en fornuftig pris.

https://www.audi.dk/dk/web/da/modeller/ ... fsi-e.html

Men mon ikke servicepriserne kan stikke lidt af?

Da vi pt. har en A4 Avant, der kører aldeles glimrende, står det dog (desværre) ikke lige for med en udskiftning, så når det er relevant, kan der nok findes en brugt Audi A6 Avant TFSI e, som har tabt de første par hundrede tusinde hos første ejer

[AU-R8]

Det kommer vel an på ørerne der hører?
For den der kører i bilen er det klart en fordel at støjen er væk fra kabinen.

I bybilledet er det også sikkerhedsmæssigt bedre at bilerne siger noget, desværre har man fundet på at elbiler skal lyde som noget fra Stjernekrigen men sikkerhedsmæssigt skal de gerne sige noget.

Når du så rammer en omfartsvej, motorvej eller lignende, så er der stort set ingen forskel på støjniveauet om det er diesel, benzin eller el, det er dæk og vind du hører.

Sikkerhedsmæssigt er det ikke en fordel at biler er helt stille ved langsom kørsel.

Det med i byen er jeg ikke enig i.
Folk har vænnet sig til elbiler her i København.
Selv skraldebilerne er på el

Så prøv at komme udenfor København

Det er helt sikkert et problem at bilerne er for stille når de færdes i bybilledet fordi man ikke hører dem, en villavej med børn der leger, de hører ikke en elbil og risikoen for at de løber ud foran den er meget større.
Problemet er så også løst ved at man har indført en lovgivning der påbyder kunstig lyd på alle elbiler - den der rumskibslyd.

Her hvor jeg bor er lastbiler og busser udfordret hvis de skal køre på el, de skal enten have enorme batterier eller have en anden energikilde - her tror jeg brændselsceller kommer ind i billedet på sigt.
Bymæssigt i større byer forstår jeg dog godt at de kan køre på el, afstandene er små, der er mange start og stop, og man kan lave infrastrukturen efter det

Kan kun konstatere det bliver dejligt når der bliver stille herinde i Staden om x eller xx år.

[ascaria]

Kan kun konstatere det bliver dejligt når der bliver stille herinde i Staden om x eller xx år.

Du vil nu stadig høre dækstøj, hvilket udgør en hel del af larmen. Jeg er stor fan af elbiler, men man skal ikke tro at bare fordi forbrændingsmotoren forsvinder, så bliver al bilkørsel lydløst for omgivelserne. Slet ikke når farten kommer op på 60+ km/t uden for byerne.

[BrianDS]

Kan kun konstatere det bliver dejligt når der bliver stille herinde i Staden om x eller xx år.

Du vil nu stadig høre dækstøj, hvilket udgør en hel del af larmen. Jeg er stor fan af elbiler, men man skal ikke tro at bare fordi forbrændingsmotoren forsvinder, så bliver al bilkørsel lydløst for omgivelserne. Slet ikke når farten kommer op på 60+ km/t uden for byerne.

Og så kommer rumskibslydene ved 0-30 km/t

[DanielB12]

Og så kommer rumskibslydene ved 0-30 km/t

Som man ikke skal underkende.. På p-pladsen ved børnehaven sidste uge, var der 4 biler der kørte samtidig, 3 af dem havde den der lyd.. Det er jo som at være med i en sci-fi film.. BMW'en havde nok den mindst irriterende lyd, og sagde kun noget når hjulene rullede. En Kia sagde noget hele tiden den var i bak-gear.. wth..

[DMJ]

En Kia sagde noget hele tiden den var i bak-gear.. wth..

KIA er virkeligt dygtige til irriterende lyde og alarmer på alt muligt lort konstant.

[u_bull]

I Shanghai er mængden af el-biler steget meget markant i løbet af de sidste ~5 år - og der er blevet betragteligt mere stille.

[vw4ever]

Tesla har sænket prisen på 3, i Norge og Sverige.
Billigste Tesla 3 koster nu i Norge 269.000 og tilsvarende i Dk 399.000 er der noget i vejen for at købe en Tesla i Norge ?

[DanielB12]

Tesla har sænket prisen på 3, i Norge og Sverige.
Billigste Tesla 3 koster nu i Norge 269.000 og tilsvarende i Dk 399.000 er der noget i vejen for at købe en Tesla i Norge ?

Moms og told..

[AU-R8]

Tesla har sænket prisen på 3, i Norge og Sverige.
Billigste Tesla 3 koster nu i Norge 269.000 og tilsvarende i Dk 399.000 er der noget i vejen for at købe en Tesla i Norge ?

Nej, det er ex moms så husk de 25% oven i. Og nok told no.

[PhillOS]

En Kia sagde noget hele tiden den var i bak-gear.. wth..

KIA er virkeligt dygtige til irriterende lyde og alarmer på alt muligt lort konstant.

Vel sagtens en følge af, at KIA er kæmpe store i USA... hvor biler jo helst skal minde idioten bag rattet om at man faktisk sidder i en bil og ikke i sin sofa-lænestol.

Nu er det efterhånden et par år siden jeg sidst var i USA, men jeg husker tydeligt første gang jeg drejede nøglen i vores Chevrolet Suburban...

Havde det ikke været for den fuldstændig fantastiske 5.3liters V8 lyd havde jeg kørt med høreværn samtlige 3 uger

[Hybridbilen]

Tesla har sænket prisen på 3, i Norge og Sverige.
Billigste Tesla 3 koster nu i Norge 269.000 og tilsvarende i Dk 399.000 er der noget i vejen for at købe en Tesla i Norge ?

Moms og told..

Sjovt. I US har Tesla ellers af 2 omgange på 21 mdr hævet prisen på model 3 og de andre modeller. Så kan man jo spekulere i hvorfor der er denne store forskel......

Ingen tvivl om at Tesla bliver langt mere udfordret i Europa end de tidligere har været vant til.

[vw4ever]

https://www.inputmag.dk/tesla-saenker-p ... a-model-3/

Så er det jo slet ikke til at sammenligne, som de gør i artiklen

@AU-R8
@DanielB12

Moms Altså også i jylland

[Monze1980]

Hvor meget afgift er der på en Tesla? Vil det feks være en god ide at hente en fra Sverige, hvis ikke prisen herhjemme følger med?

Har en makker der netop har spurgt ind til det via Tyskland, men var ham svar skyldig ift hvor meget der er afgift af prisen på Tesla