El bil: Regenerering vs brug af bremser/"vedligehold"

[jencka]

Et generelt spørgsmål.
Egentlig på baggrund af når jeg låner datterens Mini SE men tænker det er et genrelet issue, også for VAG, så den går vel her?
Eller så flyt den bare derhen hvor den hører til.

Hvis funktionen er slået (fuldt) til så regenererer el biler når man slipper speederen, og bilen bremser stort set lige som hvis man træder på bremsen.
Men bremser skal jo vedligeholdes og bruges jævnligt af hensyn til netop at de kan bremse og skiver med videre har det "godt".
Man kan nemt vænne sig til at bare altid at køre med fuld regenerering og derfor slet ikke får brugt bremserne. Det er godt for forbruget og også nemt.

Hvordan sørger man så for at få brugt sine bremser så de har en god tilstand?
Skal man køre lidt 50/50 agtigt? Så hver anden gang kører man uden regenerering - eller hvordan gør man?
Eller det er måske slet ikke nødvendigt at bruge bremserne?

[Hallas]

Kan sige at vores fossil med adaptiv fartpilot skiftede jeg bremser på hele vejen rundt ved 4 år. De var røde på inderside og kunne ikke synes. Havde bremset meget ved at bruge den adaptive. Så mon ikke det gælder om at bruge bremser i ny og næ.

[HansH]

Det er et klassisk elbil painpoint, og den direkte årsag til at VAG har valgt at sætte goe' gammeldags tromlebremser på baghjulene på sine elbiler.
Tromlebremserne "dør" ikke på samme måde som skivebremser pga manglende brug.

Det er god latin - ikke kun på elbiler, men også på ICE biler med skiver i bag - at man jævnligt motionerer sine bremser.
Hvordan det kan gøres, er forskelligt fra bil til bil.

Hvis du bremser hårdt nok - dvs VIRKELIG hakker til fodbremsen - så kan elmotoren ikke levere den bremsekraft du beder om, og derfor træder friktionsbremserne i funktion ... og dermed får du brugt bremserne. Den metode gælder alle.
Men det er lidt smartere, hvis der findes en metode hvorpå man kan slå rekupereringen fra. Jeg ved ikke hvordan det evt kan gøres (hvis?) på din datters Mini. Måske @GaSelle kender et fif ?

På vores e-Golf kan jeg ikke undertrykke det. Kun når bilen kører baglæns, benytter den ikke elmotoren til at bremse. Alting der går fremad --> først elmotor, og dernæst friktion. Dvs her er jeg nødt til at benytte metoden med at hakke ordentlig til bremserne nogle gange i træk, når jeg er alene på en landevej. Godt op i fart og så op og stå nogle gange i træk.

På Enyaq'en er det så fint at man bare skubber gearvælgeren i 'N' mens man er i fart. Dermed bruger den ikke elmotoren til at bremse.
Jeg gør således dette typisk et par gange i ugen ... lige skubber den i N når man f.eks. tager en motorvejsafkørsel, så man skal bremse ned fra 110 for enden af afkørslen. Det er som sagt lidt mindre vigtigt på den, fordi den kun har skiver i for .. og de bliver helt naturligt brugt mere i almindelig daglig drift .... men på den måde kan man altså sikre at de får motion.

[GaSelle]

Du kan bare sætte den i ‘N’ i ny og næ, fx når du kører af motorvejen. Så bruger den udelukkende bremserne

[PF]

Jeg sætter den også i N på Buzzen og laver nogle lange opbremsninger.

[The Micktrix / Dk]

Man kan ikke lave trikket som på en forsil bil, bare klampe i bund og så bremse ?? Eller lukker den ned for power med det samme ?

Eller omvendt bremse og holde på med venstre fod og så bare fuld gas.

[HansH]

Man kan ikke lave trikket som på en forsil bil, bare klampe i bund og så bremse ?? Eller lukker den ned for power med det samme ?

Det er jo dét jeg skriver ...... hakker du hårdt nok til den, så kan elmotoren ikke bremse nok, og på den måde vil du altid kunne få aktiveret friktionsbremserne.

Eller omvendt bremse og holde på med venstre fod og så bare fuld gas.

Hvis man rører bremsen på vores, så er der "slukket" for speederen. Lige så virkningsløs som hvis du trykker på den i 'N' ...


P.s.: her snakker jeg VAG MEB biler. Andre mærker ved jeg ikke ....

[The Micktrix / Dk]

Det er jo dét jeg skriver ...... hakker du hårdt nok til den, så kan elmotoren ikke bremse nok, og på den måde vil du altid kunne få aktiveret friktionsbremserne.



Hvis man rører bremsen på vores, så er der "slukket" for speederen. Lige så virkningsløs som hvis du trykker på den i 'N' ...


P.s.: her snakker jeg VAG MEB biler. Andre mærker ved jeg ikke ....

Tror vi snakker forbi hinanden. Jeg ved godt el-motoren ikke kan bremse nok, derved kan du aktiver bremsen.

Når jeg har vasket bilen der hjemme. Så bremser jeg altid skriver af op af vejen. Foden på bremsen og gas, men det kan jeg så forstå det ikke kan lade sig gører

Det er bare nogen gange man kan gøre det omvendt, altså bremse først og så give gas På forsil bil...men på el kan man nok ikke

[GaSelle]

På en Mini kan man også "hive håndbremsen", så bliver de bagerste renset. De forreste er ikke et issue.

På nyere BMW´er skal man lige være lidt hurtig, for der spørger den, om man vil starte et nødkald (P-bremse = nødbremse under kørsel). Jeg har måttet undskylde ulejligheden til alarmcentralen en enkelt gang

[Tor Morrison]

Man kan ikke lave trikket som på en forsil bil, bare klampe i bund og så bremse ?? Eller lukker den ned for power med det samme ?

Du kan ikke bremse og give gas samtidig i en VAG elbil. Det kan du heller ikke i mange nyere fossilbiler.

[The Micktrix / Dk]

Du kan ikke bremse og give gas samtidig i en VAG elbil. Det kan du heller ikke i mange nyere fossilbiler.

Nej det nemlig meget forskelligt. Tit går der 2-5 sek og så lukker den selv ned. Men der kan man nemlig godt nå og bremse ret hårdt

Men nå, godt man ikke har det problem hehe

[jencka]

Genopliver lige denne - for det er lidt samme emne og dog ikke helt.

Vides det sådan generelt hvor meget man "sparer" ved at køre med fuld regenerering eller rekuperation?
Altså hvor mange decimal kWh lader den med sådan på en gennemsnitlig tur hhv. "opladning"?

Altså kan de egentlig betale sig eller er det minimalt man "sparer som det kan være med at slå det "stop motor når man holder stille" fra på en fossilbil?

Jeg tænker nok der er forskel på modeller/bilproducenter, så det jeg er ude i er bare et generelt svar først og fremmest. Men hvis nogen ved det om Mini Cooper så tager jeg da også det med

[jencka]

Vides det sådan generelt hvor meget man "sparer" ved at køre med fuld regenerering eller rekuperation?
Altså hvor mange decimal kWh lader den med sådan på en gennemsnitlig tur hhv. "opladning"?

"Gennemsnitlig tur" ........ Det er vel lidt ligesom at spørge: Hvor lang er en gennemsnitlig køretur i en bil

Tag flg to eksempler:
1) du svinger på motorvejen, holder farten i 4 timer i fladt terræn, hvorefter du bremser én gang når du kører fra
2) du kører tværs gennem Kbh i myldretiden med ½ mio accelerationer og stops

Rekuperation handler om at konvertere den energi der er i bilens opbyggede inerti (altså fart) til strøm, fremfor at lade det fise ud til gråspurvene i form af varme.
Ergo, jo mere du bremser (=kører bykørsel) jo mere gavn har du af rekup. I ovenstående 2 eksempler på kørselsscenarier, tror jeg dårligt du vil kunne få et målbart udslag på 1) i forhold til turens totalforbrug, hvorimod det vil være en god hjælp i 2).

Jeg havde ikke et tal, men der er evt lidt google læsestof her - https://www.google.com/search?q=regener ... it+recover

[jencka]

Ja gennemsnitligt var dårligt formuleret.

Det jeg bare tænkte var at hvor meget har man "sparet" efter en måneds normal kørsel. Velvidende at normalt er et vidt begreb.

Men ok artiklen siger "hundreds of miles throughout a year".
Så hundreder er mere end 100 - så mindst 200 miles = ca 300 km på et år/25 på en måned
Det kan man så spørge sig selv om det er meget, omregnet til den pris man ca. lader for pr. km.
Jeg ved det ikke om det er meget. Umiddelbart synes det ikke af meget.

[Target]

Genopliver lige denne - for det er lidt samme emne og dog ikke helt.

Vides det sådan generelt hvor meget man "sparer" ved at køre med fuld regenerering eller rekuperation?
Altså hvor mange decimal kWh lader den med sådan på en gennemsnitlig tur hhv. "opladning"?

Altså kan de egentlig betale sig eller er det minimalt man "sparer som det kan være med at slå det "stop motor når man holder stille" fra på en fossilbil?

Jeg tænker nok der er forskel på modeller/bilproducenter, så det jeg er ude i er bare et generelt svar først og fremmest. Men hvis nogen ved det om Mini Cooper så tager jeg da også det med

Altså taler du om at slå rekuperation fuldstændig fra, så der udelukkende anvendes de fysiske bremser? Det kan jeg ikke umiddelbart se nogen fornuftig grund til at gøre, medmindre der er for en kort periode for at "rense skiverne".
Men hvis du i stedet taler om forskellene på de forskellige niveauer af rekuperation, så vil jeg sige at der nok er yderst minimal forskel på hvor meget strøm der opsamles. Det handler i virkeligheden mest om kørestil.
Man skal huske at der jo altid er et tab i forhold til opsamling af "brugt" energi, så det mest økonomiske er at bruge så lidt energi til at starte med. Og altså undgå rekuperation så meget som muligt, og i stedet lade bilen "løbe" farten af, i stedet for at bruge rekuperation eller de fysiske bremser.
Personligt foretrækker jeg at have ganske lidt rekuperation når jeg slipper speederen (så det svarer ~ til motorbremsning i en almindelig bil), og så selv styre mængden af rekuperation med bremsepedalen. Mange andre foretrækker en meget kraftig rekuperation, således at man kan styre mængden af rekuperation med at dosere speederen.
Men med samme kørselsmønster, så vil mængden af rekuperation være ens, uanset om man kører med lidt eller meget rekuperation.

[DanielB12]

Vores har talt sammen, at på 64.000 km, har jeg regenereret 2689,6 kWh.
Kører ca 20,7kwh/100 km, så det vel godt 20% Hvis det passer med bilen har brugt ca 13.000 kWh..

Lyder lidt vildt..

[HansH]

Kører ca 20,7kwh/100 km...

What.. husker jeg forkert ... eller har du ikke generelt berettet om højere forbrugstal ?? (hjulpet på vej af en tungere højre fod )

Vores Enyaq har totalt set på 3 år et gnsn. forbrugstal på lige godt 21 målt på bilens batteri tilført/afladet.
Det var mit indtryk at du lå højere med iX3'eren.

[HansH]

Ja gennemsnitligt var dårligt formuleret.

... hvor meget har man "sparet" efter en måneds normal kørsel.

Det blev det ikke meget bedre af

Det er nok svært at give et tal for hvor meget glæde din datter, med hendes kørselsmønster, vil have af det i sin Mini.

Mathias fra Speicher Elektrisiert lavede på et tidspunkt en test med sin Enyaq 80x.
Startede i bunden af et alpepas og kørte op til toppen (17km og 900 højdemeter). Det brugte bilen 10kWh på.
Derefter kørte (=bremsede) han tilbage til samme sted i bunden. Da han holdt dernede igen, havde bilen ladet 4kWh tilbage på batteriet.
Dvs 40% hentet tilbage.

Men det er jo igen et ekstremt scenarie, som blot kan tjene som eksempel til at vise hvor stor nytte man kan have af rekup, når tingene sættes på spidsen.

[DanielB12]

What.. husker jeg forkert ... eller har du ikke generelt berettet om højere forbrugstal ?? (hjulpet på vej af en tungere højre fod )

Vores Enyaq har totalt set på 3 år et gnsn. forbrugstal på lige godt 21 målt på bilens batteri tilført/afladet.
Det var mit indtryk at du lå højere med iX3'eren.

Jeg tog bilens snit for 2024. Indeværende år ligger det på 21,9, og i 2023 20,9.

[jencka]

Det blev det ikke meget bedre af

Næh er også ny i det her jo
men er da blevet lidt bidt af det her el-bils-halløj for det hænder jo at jeg får lov til at prøve

Har læst lidt i instruktionsbogen, og skal se og prøve lidt med høj hhv. lav energi indvinding som er de to valgmuligheder der er. Og kan se på bilens visning når jeg kører at den også energi indvinder på indstilling til lav energi indvinding når man slipper speeder eller er det bremser. Det kan jeg så ikke lige huske.

Skærmbillede 2025-06-10 173522.png (32.68 KiB) Vist 1128 gange

Men læste også det her med interesse fra Target - særligt den sidste sætning

Man skal huske at der jo altid er et tab i forhold til opsamling af "brugt" energi, så det mest økonomiske er at bruge så lidt energi til at starte med. Og altså undgå rekuperation så meget som muligt, og i stedet lade bilen "løbe" farten af, i stedet for at bruge rekuperation eller de fysiske bremser.
Personligt foretrækker jeg at have ganske lidt rekuperation når jeg slipper speederen (så det svarer ~ til motorbremsning i en almindelig bil), og så selv styre mængden af rekuperation med bremsepedalen. Mange andre foretrækker en meget kraftig rekuperation, således at man kan styre mængden af rekuperation med at dosere speederen.
Men med samme kørselsmønster, så vil mængden af rekuperation være ens, uanset om man kører med lidt eller meget rekuperation.

Så nu er der lidt der skal prøves af - næste gang jeg får lov

[jencka]

Jeg tog bilens snit for 2024. Indeværende år ligger det på 21,9, og i 2023 20,9.

Ja okay ... Er det tal hvad bilens egen long time forbrugsmåler fortæller dig ? Jeg oplever for Enyaq'ens vedkommende at bilens eget forbrugstal er lidt rosenrødt i forhold til virkeligheden. Den siger 19,5 i vores ... altså 1,5kWh mindre pr 100km end realiteten.
Men BMW har jo generelt et godt ry for at være mere realistisk med sine forbrugstal, har jeg indtryk af.

@jencka - hvis Daniels iX3 kan fortælle hvor meget den har rekup'et i sin levetid, så kan det jo være at Mini'en har noget tilsvarende ? Det er jo trods alt samme koncern, så måske der kunne være samme oplysning i dens infotainment ..

[DanielB12]

Ja okay ... Er det tal hvad bilens egen long time forbrugsmåler fortæller dig ?

Ja

[i-s]

Du kan bare sætte den i ‘N’ i ny og næ, fx når du kører af motorvejen. Så bruger den udelukkende bremserne

Gælder ikke alle, desværre.
Det virker i min ID.5, men ikke i min E-Up.

[GaSelle]

Ja okay ... Er det tal hvad bilens egen long time forbrugsmåler fortæller dig ? Jeg oplever for Enyaq'ens vedkommende at bilens eget forbrugstal er lidt rosenrødt i forhold til virkeligheden. Den siger 19,5 i vores ... altså 1,5kWh mindre pr 100km end realiteten.
Men BMW har jo generelt et godt ry for at være mere realistisk med sine forbrugstal, har jeg indtryk af.

@jencka - hvis Daniels iX3 kan fortælle hvor meget den har rekup'et i sin levetid, så kan det jo være at Mini'en har noget tilsvarende ? Det er jo trods alt samme koncern, så måske der kunne være samme oplysning i dens infotainment ..

Tror Daniel kører lidt mere friskt end gennemsnittet - og så på vinterdæk om sommeren Historikken røg, da iX3’eren blev solgt, men det var noget lavere end 21,9.

Man kan ikke se ‘totalt forbrug og rekuperation’ i de gamle Mini’er, så vidt jeg husker. Men man kan se det månedsvis i app’en.

[jencka]

.

Man kan ikke se ‘totalt forbrug og rekuperation’ i de gamle Mini’er, så vidt jeg husker. Men man kan se det månedsvis i app’en.

Tak - kunne heller ikke læse mig til noget om det i online instruktionsbogen.

Giver den med app´en videre til datter, der har den.

[DanielB12]

What.. husker jeg forkert ... eller har du ikke generelt berettet om højere forbrugstal ?? (hjulpet på vej af en tungere højre fod )

Vores Enyaq har totalt set på 3 år et gnsn. forbrugstal på lige godt 21 målt på bilens batteri tilført/afladet.
Det var mit indtryk at du lå højere med iX3'eren.

Nu jeg tænker over det, så er dit tal da egentlig ret højt...?

Mit for indeværende er jo vintermåneder.. henover sommeren plejer det at falde til 17-18, så snittet på 20,7-20,9 er nok rimelig retvisende for 3 års ejerskab..

[HansH]

Nu jeg tænker over det, så er dit tal da egentlig ret højt...?

Mit for indeværende er jo vintermåneder.. henover sommeren plejer det at falde til 17-18, så snittet på 20,7-20,9 er nok rimelig retvisende for 3 års ejerskab..

Tja.....

Jeg ved som sagt ikke om der er samme "optimisme" indbygget i BMW'ens eget forbrugstal, som jeg oplever i Enyaq'ens.
I så fald er det de 19,5 som bilen selv siger, som skal sammenlignes med dit tal.
Men faktum er, at jeg på de 3 år har et forbrug målt på "antal kWh tilført batteriet" som hedder 21. Og jeg kører så at sige aldrig over 120 på motorvej f.eks.
3 år er så tilpas stort et datagrundlag, indeholdende alle årstider osv, at det må siges at være absolut retvisende for mit forbrugsmønster.

iX3'eren er muligvis en tick mere energieffektiv end Eny'en ? ... IDK. Det er der måske noget der kunne tyde på

[DanielB12]

Ah ja missede detaljen om det er fra lader.. der har jeg intet data at all. Jeg tænker dog at mit ville være noget højere.. jeg kører aldrig under 120, og skal være den første ud af krydset

[Thor-thor]

Næh er også ny i det her jo
men er da blevet lidt bidt af det her el-bils-halløj for det hænder jo at jeg får lov til at prøve
.......
Har læst lidt i instruktionsbogen, og skal se og prøve lidt med høj hhv. lav energi indvinding.....
Så nu er der lidt der skal prøves af - næste gang jeg får lov

Kender ikke Mini. Men generelt er regenereringsniveau kun et spørgsmål om, hvor meget bilen automatisk regenererer("bremser") ved slip af speeder.

Selv om du har har indstillet den til lav regenerering, vil de fleste elbiler regenerere, ved brug af bremsepedalen. Så du, som udganspunkt, vil få nogenlunde samme regenerering uanset instilling, for så vidt at man bruger bremserne nogenlunde afdæmpet og i øvrigt kører forudseende.

[mobworld]

Et eksempel på en tur sydpå (Østrig) 2600 km og knap 60 kWh regenereret , hvilket vel svarer til 1 1/2 ladestop, så man sparer ladestop på knap 1 time iløbet af turen

20221020_223538.jpg (80.76 KiB) Vist 952 gange