VAGcars.dk

Jeg har en Skoda fra sidste år, hvor jeg oplever nogle farlige fejl. Når jeg kommer kørende fra nordsiden mod Vejle, oplever jeg at den adaptive fartpilot sænker farten fra 110 km/t til 60 km/t uden grund. Det mener jeg er ret farligt, og ville derfor gerne have det rettet.

Skoda mener ikke det er en fejl. Er der andre der har oplevet samme fejl, og i så fald hvad har I gjort for at få det løst?

Det sker at min Polo fanger en cyklist eller en bil i en svingbane og så bremser kraftigt ned. Det er sindssygt farligt og virkelig ubehageligt. Jeg har godt nok ikke klaget over det, tænker det er ret så meningsløst

jansom skrev: ↑
27. maj 2022, 13:07
Det sker at min Polo fanger en cyklist eller en bil i en svingbane og så bremser kraftigt ned. Det er sindssygt farligt og virkelig ubehageligt. Jeg har godt nok ikke klaget over det, tænker det er ret så meningsløst

Det her sker selv om der ikke er andre på motorvejen. Jeg kan se at min skilte-genkendelse påstår at zonen bliver 60 km/t, selv om jeg er midt på motorvejen.

Det er et kendt fænomen som går under betegnelserne "Phantom braking" eller "Ghost braking" (er dem jeg har hørt).
(Det har dog ikke noget med TV-serien Breaking Bad at gøre) ..... tøhø..

Det er sådan set ikke bilens skyld.
Årsagen er, at det kortmateriale bilens navigation tager sine beslutninger ud fra, er en smule unøjagtigt.
Derfor kan den finde på at tro, at den motorvej du kører på, pludselig har en hastighedsbegrænsning på 60 km/t ... selv om det intet har med motorvejen at gøre, men har at gøre med den afkørsel du passerer.

Vi har en ny Enyaq, og jeg oplevede første tilfælde af ghost braking, på Sønderborgmotorvejen, dagen efter vi havde fået den

Af samme grund har jeg slået fra i indstillingerne på ACC at den ikke skal tage hensyn til tilladte hastighedsgrænser.
Det gør selvfølgelig at man mister en bekvemmelighed i at den selv kan finde ud af at regulere op og ned, men det ofrer jeg gerne for at undgå ghost braking... for det er da virkelig nedern.. Og farligt.

HansH skrev: ↑
27. maj 2022, 13:09
Det er et kendt fænomen som går under betegnelserne "Phantom braking" eller "Ghost braking" (er dem jeg har hørt).
(Det har dog ikke noget med TV-serien Breaking Bad at gøre) ..... tøhø..

Det er sådan set ikke bilens skyld.
Årsagen er, at det kortmateriale bilens navigation tager sine beslutninger ud fra, er en smule unøjagtigt.
Derfor kan den finde på at tro, at den motorvej du kører på, pludselig har en hastighedsbegrænsning på 60 km/t ... selv om det intet har med motorvejen at gøre, men har at gøre med den afkørsel du passerer.

Vi har en ny Enyaq, og jeg oplevede første tilfælde af ghost braking, på Sønderborgmotorvejen, dagen efter vi havde fået den
Af samme grund har jeg slået fra i indstillingerne på ACC at den ikke skal tage hensyn til tilladte hastighedsgrænser.
Det gør selvfølgelig at man mister en bekvemmelighed i at den selv kan finde ud af at regulere op og ned, men det ofrer jeg gerne for at undgå ghost braking... for det er da virkelig nedern.. Og farligt.

Det er da ikke i orden at sende sådanne produkter på marked. Det er farligt, og efter min mening, en uærlig måde at drive forretning på.

Jimmbo skrev: ↑
27. maj 2022, 13:14
Det er da ikke i orden at sende sådanne produkter på marked. Det er farligt, og efter min mening, en uærlig måde at drive forretning på.

Jeg er helt enig i at det er farligt.

Det er jo så ikke kun VAG der har de problemer.
Det er også et velkendt fænomen på Tesla'er.
Og jeg tænker også hos andre bilproducenter ... uden at jeg ved noget om det.
Det handler jo om at de kortdata der ligger i bilen, kommer fra en anden leverandør. Nogen der har specialiseret sig i at levere digitale kortdata, f.eks. Garmin. Dermed bliver brugeroplevelsen af slutproduktet (bilen) ikke bedre end det svageste led i kæden (kortdata).

Hvis det er til nogen trøst ...

HansH skrev: ↑
27. maj 2022, 13:17

Jimmbo skrev: ↑
27. maj 2022, 13:14
Det er da ikke i orden at sende sådanne produkter på marked. Det er farligt, og efter min mening, en uærlig måde at drive forretning på.
Jeg er helt enig i at det er farligt.

Det er jo så ikke kun VAG der har de problemer.
Det er også et velkendt fænomen på Tesla'er.
Og jeg tænker også hos andre bilproducenter ... uden at jeg ved noget om det.
Det handler jo om at de kortdata der ligger i bilen, kommer fra en anden leverandør. Nogen der har specialiseret sig i at levere digitale kortdata, f.eks. Garmin. Dermed bliver brugeroplevelsen af slutproduktet (bilen) ikke bedre end det svageste led i kæden (kortdata).

Hvis det er til nogen trøst ...

Det jeg er mest tosset over er, at jeg skal betale 4100 kr. for at de bare siger de ikke kan finde fejlen. Der er talen om en bil der er lige over et år gammel, og fejlen er tydeligvis kendt.

Jimmbo skrev: ↑
27. maj 2022, 13:29
Det jeg er mest tosset over er, at jeg skal betale 4100 kr. for at de bare siger de ikke kan finde fejlen. Der er talen om en bil der er lige over et år gammel, og fejlen er tydeligvis kendt.

Nåå.. på den måde!

Ja det kan jeg !#%!=?¤!(#!§~! godt forstå at du bliver tosset over!

Det er helt vildt ringe af værkstedet, at de kan finde på at begynde at fejlsøge på det. Det eneste de reelt kan gøre, er at udlæse fejl fra bilens fejllager, og se om der ligger noget der. Hvis der ikke gør - hvilket en phantom braking i sagens natur ikke afstedkommer, da bilens systemer jo blot har reageret på de kortdata den er blevet fodret med - så kan de ikke gøre mere.

Det er et meget kendt fænomen vil jeg vove at påstå. Det kan simpelt hen ikke passe at de ikke kender til det på værkstedet...

Virker lidt som om de bare malker. Altså ikke for at piske en stemning op ... men dét der forekommer helt urimeligt.

tænker på hvorfor du får en regning på det beløb, er det fordi du reklamerer over en ting og der tilsyneladende ikke er en fejl (men en fejl i kortdata/software)
Mener vel det går under garanti rep,,,,,

Jimmbo skrev: ↑
27. maj 2022, 13:29
Det jeg er mest tosset over er, at jeg skal betale 4100 kr. for at de bare siger de ikke kan finde fejlen. Der er talen om en bil der er lige over et år gammel, og fejlen er tydeligvis kendt.

Da det er velkendt problem, som værkstedet også burde kende, så vil jeg mægte at betale. Har du betalt, så bed om at få dine penge retur.

Hallas skrev: ↑
27. maj 2022, 13:57
tænker på hvorfor du får en regning på det beløb, er det fordi du reklamerer over en ting og der tilsyneladende ikke er en fejl (men en fejl i kortdata/software)
Mener vel det går under garanti rep,,,,,

Jeg mener helt sikkert også at det bør være en reklamation.

Ja det bør være en gatantisag hvis bilen fejler noget. Hvis produktet ikke er anderledes kan de ikke gøre noget og hvis produktet ikke kan være anderledes og der er brugt 4 timer på fejlfinding (fordi værkstedet ikke kan finde ud af det) så er der faktisk kun en til at betale nemlig kunden.

At det ikke burde være kommet så langt er så hvad det er. Om det er dårlig kommunikation, dårlig beskrivelse af fejl eller en mekaniker der ikke er vidende nok er ikke til at sige.

At jeg personligt ikke syntes du skulle have haft en regning grundet min egen viden og at det burde have taget 5 min af forklare og evt lige læse fejl ud for at se om der nu skulle ligge noget er så hvad det er. Jeg ville prøve at snakke med værkstedet og hører om i ikke kunne finde ud af en aftale

Havde selv en Octavia A8 i 7 måneder.
Den havde så mange fejl, så mange uger på værksted at Skoda fik bilen retur på gråt papir.
At der er fejl i navigations data/skilte genkendelse er ærgerligt ja, men så slå automatisk hastigheds tilpasning fra.
Da jeg havde min nødbremsede den selv mange gange, det var spændende på motorvejen.
Den styrede selv via undvigelses assistenten ofte uden ting, den styrede engang uden om en plastikpose med 60 kmt. op over en kantsten det gik - her smadrede den to 19” fælge.
Bilen fungerede bedst indtil første opdatering, herfra blev det hele slemmere og slemmere.
Jeg hadede den bil, fruen nægtede at køre i den.
Snart er det et år siden at den blev byttet til en Passat GTE 2021. Skal vi sige 7,9 og 13 og rød salami, for den fungerer aldeles fejlfrit. Eneste der driller er We Connect appen sådan lejlighedsvist.

Jimmbo skrev: ↑
27. maj 2022, 13:09

jansom skrev: ↑
27. maj 2022, 13:07
Det sker at min Polo fanger en cyklist eller en bil i en svingbane og så bremser kraftigt ned. Det er sindssygt farligt og virkelig ubehageligt. Jeg har godt nok ikke klaget over det, tænker det er ret så meningsløst
Det her sker selv om der ikke er andre på motorvejen. Jeg kan se at min skilte-genkendelse påstår at zonen bliver 60 km/t, selv om jeg er midt på motorvejen.

Min Polo har ikke skilte genkendelse.

Det er virkelig ubehageligt når den lige hakker bremserne i og man er helt uforberedt

Bremse rens og wake up call 2i1

jansom skrev: ↑
27. maj 2022, 21:02
Min Polo har ikke skilte genkendelse.

Det er virkelig ubehageligt når den lige hakker bremserne i og man er helt uforberedt

Jan - sidder lige og funderer lidt ...... over hvordan din Polo kan finde på at gøre det ...

Nu kan jeg ikke huske hvor ny den er / årgang, men den funktion som gør at min Enyaq kan finde på at Ghost Brake, er denne herunder (screenshot fra online manual, punktet Adaptiv Fartpilot (ACC). Det er en del af den "udvidelse" af ACC, som hedder pACC == predictive ACC.

Har din Polo også pAcc ? Jeg spørger fordi det kommer lidt bag på mig, hvis det skulle være tilfældet. Troede man skulle op i større modeller før man kunne få pACC.....

: Snap11.jpg (48.02 KiB) Vist 1379 gange

Den er god nok med Polo, det er dog ikke pACC, men nødbremsen der er hysterisk. Har prøvet det en del gange i tæt bytrafik, at den lige pludselig vil blande sig. Venstresvingende biler man kommer kørende op til og skal køre højre om "i sidste øjeblik" og lignende situationer.

mertodinlo skrev: ↑
28. maj 2022, 06:46
Den er god nok med Polo, det er dog ikke pACC, men nødbremsen der er hysterisk. Har prøvet det en del gange i tæt bytrafik, at den lige pludselig vil blande sig. Venstresvingende biler man kommer kørende op til og skal køre højre om "i sidste øjeblik" og lignende situationer.

Men.... virker nødbremsen ikke kun op til ... hvad er det ? 30 km/t ?

Jeg forstod på Jan at det er når han kommer for fuld skrue på motorvejen.
Og der mener jeg kun at der kan være tale om pACC der griber ind, da det er den eneste funktion der kan finde på at ghost brake, når du kører med motorvejshastighed.

Det er jo den situation trådstarter beskriver, og som efterflg debatteres - ubegrundet opbremsning på motorvej.

På Enyaq'en er det kun op til hastighed 30 km/t at Front Assist klapper bremsen uden forudgående varsel.
Over den hastighed vil man først blive advaret akustisk og visuelt, inden den gør noget...

: Snap12.jpg (33.04 KiB) Vist 1367 gange

HansH skrev:
mertodinlo skrev: ↑
28. maj 2022, 06:46
Den er god nok med Polo, det er dog ikke pACC, men nødbremsen der er hysterisk. Har prøvet det en del gange i tæt bytrafik, at den lige pludselig vil blande sig. Venstresvingende biler man kommer kørende op til og skal køre højre om "i sidste øjeblik" og lignende situationer.
Men.... virker nødbremsen ikke kun op til ... hvad er det ? 30 km/t ?

Jeg forstod på Jan at det er når han kommer for fuld skrue på motorvejen.
Og der mener jeg kun at der kan være tale om pACC der griber ind, da det er den eneste funktion der kan finde på at ghost brake, når du kører med motorvejshastighed.

Det er jo den situation trådstarter beskriver, og som efterflg debatteres - ubegrundet opbremsning på motorvej.

Njaa, Jan beskriver cyklister og svingbaner, det er muligvis uden for skiven mht topic, men man oplever noget lignende med en Polo, og sikkert også andre VAG modeller.

Det har ikke noget at gøre med bilens systemer - i hvert fald ikke i alle tilfælde.

I kan brokke jer til kommunen

Ikke så langt vi væk hvor vi bor er der et T kryds.

Der er ingen hastighedsskilte så den tilladte hastighed ligger i kort materialet. Hastighed på ‘toppen af T’et’ er 50 km/t. Den lodrette del af T’et er 30 km/t

Kommer man kørende i ‘toppen af’ T’et sænker bilerne farten til 30 km/t på en strækning på ca 5-7 meter.

Dvs kommunens opmålings personale (GIS afdelingen??) har ladet den lodrette del af T’et gå udover kørebanen hvor man må køre 50.

Jævnt træls men at skyde skylden på VW/Skoda osv er lige og stramme den i dette tilfælde

… og jeg tror ikke dette eksempel i Roskilde Kommune er det eneste der findes her i landet

mertodinlo skrev: ↑
28. maj 2022, 07:02
Njaa, Jan beskriver cyklister og svingbaner, det er muligvis uden for skiven mht topic, men man oplever noget lignende med en Polo, og sikkert også andre VAG modeller.

Du har ret.
Måtte lige tilbage og læse, og det skriver han jo tydeligt

Fair nok.

Så man kan sige, at oplevelsen af en uventet, hård opbremsning er lige ubehagelig om den foregår ved 30 km/t i bytrafik, eller med 110 km/t på motorvej.
Det er bare to forskellige systemer der er i spil, og mens man har muligheden (i hvert fald på Enyaq'en) for at undertrykke 'predictive' funktionen og så bare have almindelig ACC fartpilot, så er man lidt dårligere stillet mht. Front Assist.... Man kan godt deaktivere Front Assist - men så har man heller ikke nogen ACC/fartpilot .. hvis jeg husker rigtigt.

diskoboy skrev: ↑
28. maj 2022, 07:07
Det har ikke noget at gøre med bilens systemer - i hvert fald ikke i alle tilfælde.

I kan brokke jer til kommunen

Ikke så langt vi væk hvor vi bor er der et T kryds.

Der er ingen hastighedsskilte så den tilladte hastighed ligger i kort materialet. Hastighed på ‘toppen af T’et’ er 50 km/t. Den lodrette del af T’et er 30 km/t

Kommer man kørende i ‘toppen af’ T’et sænker bilerne farten til 30 km/t på en strækning på ca 5-7 meter.

Dvs kommunens opmålings personale (GIS afdelingen??) har ladet den lodrette del af T’et gå udover kørebanen hvor man må køre 50.

Jævnt træls men at skyde skylden på VW/Skoda osv er lige og stramme den i dette tilfælde

… og jeg tror ikke dette eksempel i Roskilde Kommune er det eneste der findes her i landet

Rigtig godt eksempel! Og dem findes der givetvis rigtig mange af derude..
Og det ligger helt fast, at bilens system gør præcis hvad det skal, baseret på det input det bliver fodret med.
Det er den gamle tommelfingerregel : Garbage in, garbage out.

Der er bare ikke mange bilejere der kan udlede sammenhængene, og sige - Nååå, jamen det er jo kortdata fra Garmin eller Google der er upræcise. Vores fine nye bil til ½ mio er der intet i vejen med.
For de 99% vedkommende vil de brokke sig over den åndssvage kasse der kan finde på at ghost brake.

Automatik er godt ...... altså hvis man er enig med det

Man kunne jo argumentere for at topic skal ændres til "pACC..." istedet for "Fartpilot..."
Muligheden for almindelig "dum" fartpilot savner jeg i biler med ACC. Jeg er glad ved Cactussen, sætter den på 140 og så kan jeg køre lidt tættere på dem foran, når en overhalende skal forbi, uden at flowet skal forstyrres.
Findes der nogle biler med begge dele?

Hvis man ser Biler.tv, så har Jimmy fået Tesla, han studser også noget over dens pACC sammenlignet med hans tidligere Enyaq. Han oplever især at Teslaen ikke kan finde ud af at bremse ned i ordentlig tid før en fartgrænse ændres, hvor Enyaq'en godt kunne. Men jeg formoder det må være programmering?
Nogen steder misser Teslaen helt at bremse, men det kunne være kortmaterialet der ikke er opdateret?

mertodinlo skrev: ↑
28. maj 2022, 07:29
Man kunne jo argumentere for at topic skal ændres til "pACC..." istedet for "Fartpilot..."
Muligheden for almindelig "dum" fartpilot savner jeg i biler med ACC. Jeg er glad ved Cactussen, sætter den på 140 og så kan jeg køre lidt tættere på dem foran, når en overhalende skal forbi, uden at flowet skal forstyrres.
Findes der nogle biler med begge dele?

Uhh... det er en hot potato du rører ved her, Thomas

Det har været drøftet en del herinde, og der findes fortalere for begge dele.
Jeg hører til samme gruppe som dig : jeg ville gerne kunne vælge "almindelig, dum fartpilot". Dvs. fravælge ACC delen, hvis jeg fandt det relevant.
Husker at bruger ph berettede, at den Iveco lastbil han kørte i til daglig, havde den funktion. Jeg ved ikke om der findes personbiler, hvor man kan nedgradere ACC til almindelig..

Hvis man ser Biler.tv, så har Jimmy fået Tesla, han studser også noget over dens pACC sammenlignet med hans tidligere Enyaq. Han oplever især at Teslaen ikke kan finde ud af at bremse ned i ordentlig tid før en fartgrænse ændres, hvor Enyaq'en godt kunne. Men jeg formoder det må være programmering?

Og den her ..... den kan tænde den hellige ild i med-admin @Tonny ! Don't get him started...

Jeg synes jeg har hørt at Volvo har det i deres personbiler, nogen der ved det? @Dikal du har da en kinesisk skærgårdstraktor, kan du be-/afkræfte?

HansH skrev: ↑
28. maj 2022, 07:33
Husker at bruger ph berettede, at den Iveco lastbil han kørte i til daglig, havde den funktion. Jeg ved ikke om der findes personbiler, hvor man kan nedgradere ACC til almindelig..

Det gør der til Kodiaq, Tiguan og de andre høje MQB biler der bruger 2Q0 radaren. Alle ‘lave’ MQB biler bruger 3Q0/3QF radar hvor denne mulighed ikke findes.

Der er nogen der har fundet et ‘hul’ i softwaren hvor man kan ændre nogle bytes et sted. Desvære er det ikke officielt endnu.

Findes ikke til ‘ID’ familen heller.

HansH skrev:
mertodinlo skrev: ↑
28. maj 2022, 06:46
Den er god nok med Polo, det er dog ikke pACC, men nødbremsen der er hysterisk. Har prøvet det en del gange i tæt bytrafik, at den lige pludselig vil blande sig. Venstresvingende biler man kommer kørende op til og skal køre højre om "i sidste øjeblik" og lignende situationer.
Men.... virker nødbremsen ikke kun op til ... hvad er det ? 30 km/t ?

Jeg forstod på Jan at det er når han kommer for fuld skrue på motorvejen.
Og der mener jeg kun at der kan være tale om pACC der griber ind, da det er den eneste funktion der kan finde på at ghost brake, når du kører med motorvejshastighed.

Det er jo den situation trådstarter beskriver, og som efterflg debatteres - ubegrundet opbremsning på motorvej.

Det sker oftest i alm trafik, både i byzone og på landevej. På motorvejen er det kun sket få gange og det er sket hvis radaren opfanger en bil der enten kører fra motorvejen eller overhaler med tæt på samme hastighed som jeg kører i sporet ved siden af.
Om det er nødbremsen som mertodinlo siger ved jeg ikke, men det er med hastigheder der klart overstiger 30 km/t

HansH skrev:Du har ret.
Måtte lige tilbage og læse, og det skriver han jo tydeligt
Fair nok.

Så man kan sige, at oplevelsen af en uventet, hård opbremsning er lige ubehagelig om den foregår ved 30 km/t i bytrafik, eller med 110 km/t på motorvej.
Det er bare to forskellige systemer der er i spil, og mens man har muligheden (i hvert fald på Enyaq'en) for at undertrykke 'predictive' funktionen og så bare have almindelig ACC fartpilot, så er man lidt dårligere stillet mht. Front Assist.... Man kan godt deaktivere Front Assist - men så har man heller ikke nogen ACC/fartpilot .. hvis jeg husker rigtigt.

Du husker rigtigt. Hvis f.eks. der er noget der blokerer radaren, det kunne være i snevejr som jeg har oplevet, så har man ingen fartpilot. Der kunne det være fedt at man bare havde en helt almindelig klassisk fartpilot.
Jeg er glad for den adaptive, men det er bestemt ikke et system uden voldsomt irriterende fejl

jansom skrev: ↑
28. maj 2022, 08:56
Du husker rigtigt. Hvis f.eks. der er noget der blokerer radaren, det kunne være i snevejr som jeg har oplevet, så har man ingen fartpilot. Der kunne det være fedt at man bare havde en helt almindelig klassisk fartpilot.

Har også tænkt på det de meget få gange jeg har haft udfald i snevejr. Men mon ikke de har lavet det sådan, at hvis nu føreren ikke tænker på ACC er faldet ud, så kunne man få nogle uheld.
Jeg har da lige selv skulle tænke "hov den regulerer ikke selv hastigheden", hvis jeg er kommet i en bil med old school fartpilot.

VAGcars.dk

Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej

Re: Fartpilot bremser kraftigt på motorvej