Elbilers batteriteknologi

[GaSelle]

Det er ligesom med rækkeviddeangst. Det lyder kompliceret og besværligt, men det er ikke noget jeg (eller min kone, for den sags skyld) skænker en tanke i det daglige.

[BrianDS]

..
Jeg synes det bliver for besværligt for mit behov desværre, jeg kunne ellers godt tænke mig at prøve det, da jeg synes man får meget bil for pengene i el og jeg har nogen skattemæssige fordele i det, men tror sgu jeg bliver træt af al den planlægning.

Elbiler er ikke for alle. Sådan er det bare.
Jeg mener heller ikke dit behov ligger lige til eldrift-højrebenet.

[Tor Morrison]

En video om batterier.

[HansH]

En video om batterier.

Rigtig go' gennemgang af best practice, teknik, fakta .. og et par myter

[Nicklossi]

https://www.youtube.com/watch?v=tP_HEmVd1ZU

Her er den første video Jimi lavede på stedet

[dklap]

Jeg skal først sige at jeg ikke er voldsomt meget inde i delen med batteri degradering, det bliver til tider lidt for langhåret til mig. Jeg kører bare glad rundt i min elbil, og om batteriet så lige har tabt 5 eller 10% er ikke så afgørende. MEN, man vil jo alligevel gerne vide om ens batteri stadig er i nogenlunde stand.

Jeg er slet ikke der hvor jeg gider f.eks. at skulle lave en Aviloo test, men når man nu alligevel har OBD11, er det da interessant om man kan se noget ud fra de tilgængelige data. Søgte lidt og faldt over flere nogenlunde enslydende mulige måder at læse det på, her en af dem:

IMG_0755.jpeg (178.29 KiB) Vist 1327 gange

Når jeg gør det i min 58 kWh ID.3 får jeg tallet herunder, 51800 Wh. Min bil er efterhånden ved at være 44 måneder gammel og har kørt små 67.000 km.

Det burde give mig en SOH på 89,3 % (51800 / 58000 x 100)

Kan det være så simpelt, eller er det alt for upræcist?

Jeg går ud fra 100% oprindeligt har været 58000 Wh, selvom jeg er klar over jeg ikke har haft det hele til rådighed mellem 0-100%. Det ligger vel nærmere 54000 Wh, hvis det er korrekt hvad der er skrevet herinde.

IMG_3197.jpeg (77.28 KiB) Vist 1327 gange

[Sace]

Kan det være så simpelt, eller er det alt for upræcist?

Jeg går ud fra 100% oprindeligt har været 58000 Wh, selvom jeg er klar over jeg ikke har haft det hele til rådighed mellem 0-100%. Det ligger vel nærmere 54000 Wh, hvis det er korrekt hvad der er skrevet herinde.

Ja det er så simpelt - Men præcisionen afhænger af hvad bilen rapporterer som batteriets max kapacitet. Det kan godt variere en del afhængig af brugsmønster da det blot er et estimat. Der findes formentligt en procedure til at "kalibrere" tallet (det varierer lidt imellem biler).

Omkring 90% er ganske rimeligt - Min egen bil med ca. samme alder og km er samme sted. Degraderingen er klart størst de første 10%, så den skulle gerne falde til ro efterfølgende og falde væsentligt langsommere.

[dklap]

...
Kan det være så simpelt, eller er det alt for upræcist?

Hmm.... Der ligger jo en VW-logik bag det tal den oplyser der. Hvad den logik er, ved jeg ikke.

En anden mulighed er jo, simpelt hen at måle hvad du kan tanke på bilen, og holde det op mod den kapacitet der var ab fabrik.
Hvis man ikke har diagnoseværktøj, ved jeg nogen benytter en lynlader til formålet. En lynlader udmærker sig ved dels at have minimalt ladetab, og dels at skrive på skærmen hvad den har tanket på bilen når den er færdig. Dermed har man .. "et tal".
Jeg vil dog sige det stadig er lidt en høker-metode .... men klart, hvis man ikke har diagnoseværktøj, så er det nok eneste tilgængelige mulighed.

En anden (og bedre) mulighed er at udlæse præcist hvad der er tilført batteriet.
Det kræver diagnoseværktøj ... men det har du jo. OBD11 er i den henseende akkurat lige så kapabel som VCDS.
Jeg har beskrevet metoden i dette indlæg under overskriften "Egen beregning af SoH:"

Hvis du behøver input til hvilke måleblokke du skal have fat i / hvor du finder data i OBD11, så sig til.

[dklap]

@Sace tak for svaret. Er heller ikke på nogen måde skræmt af 10-11%, det var nok nogenlunde i det leje jeg også havde forventet.

En billig dongle og Carscanner eller lign. burde næsten være allemandseje, eller i det mindste for dem der køber brugt elbil. Så kan man da forholdsvis nemt lige tjekke under en prøvetur om batteriet er helt smadret eller i nogenlunde stand.

[Mike H]

Elforbrug ved stilstand?
Jeg forventede ikke det var noget særligt, men ifbm. lidt Kwh beregning, %-forbrug og estimeret batteri til rådighed... så kunne jeg se at min bil bruger 1-2 % SoC hen over en weekdend (bilen har ikke kørt overhoved).

Hvad har I andre af 'stilstandsforbrug'?
(jeg syntes det er højt, og må nok igang med at finde ud af hvad det er som bruger så meget strøm).

[Mike H]

Hvad har I andre af 'stilstandsforbrug'?

Nul.

Der bør ikke være noget der sutter af HV-batteriet ved stilstand.
Og spændingen kan heller ikke "sive" ud af det..

12V-batteriet vil have noget forbrug ved stilstand. Men det lever jo sit eget liv.

[Thor-thor]

Elforbrug ved stilstand?
Jeg forventede ikke det var noget særligt, men ifbm. lidt Kwh beregning, %-forbrug og estimeret batteri til rådighed... så kunne jeg se at min bil bruger 1-2 % SoC hen over en weekdend (bilen har ikke kørt overhoved).

Hvad har I andre af 'stilstandsforbrug'?
(jeg syntes det er højt, og må nok igang med at finde ud af hvad det er som bruger så meget strøm).

Sikker på at der er et forbrug?
Hvis det er SoC du aflæser når du kommer hjem med varmt batteri og 2 dage senere, hvor batteriet er koldt, kan SoC godt falde lidt pga. fald i temp.

[Target]

Nul.

Der bør ikke være noget der sutter af HV-batteriet ved stilstand.
Og spændingen kan heller ikke "sive" ud af det..

12V-batteriet vil have noget forbrug ved stilstand. Men det lever jo sit eget liv.

Der kan vel godt ske noget opladning af 12V batteriet fra højvoltsbatteriet, hvis spændingen falder for meget på 12V batteriet?
Men det må være ret begrænset, særligt over så kort en periode.

[Abyssinier]

Sikker på at der er et forbrug?
Hvis det er SoC du aflæser når du kommer hjem med varmt batteri og 2 dage senere, hvor batteriet er koldt, kan SoC godt falde lidt pga. fald i temp.

Ja eller udendørstemperaturen har ændret sig f.eks. 5 grader siden hjemkomst. Jeg oplevet noget tilsvarende for nylig, hvor temperaturen kravlede 5-10 grader op i løbet af et døgn. Tror at det var årsagen til vores bils ændrede SoC efter stilstand.

[Mike H]

Vel - jeg vil ihvert fald holde øje de næste par weekender. For det er sket 2 weekender i træk nu.
+vil sammenholde med andre BMW ejere.

Lidt google fortæller at det ihvert fald er muligt at holde bilen i længere perioder (andre i4'ere) hvor der ikke er noget stilstandsforbrug/battery drain.
Dog har en enkelt haft forbrug på 2% ved stilstand i 2 måneder.

[GaSelle]

Der er ikke noget drain på vores iX3. Hvis du åbner app’en ofte ‘vækker’ det bilen hver gang, ligeledes hvis du går forbi med nøglen. Det kunne godt tage lidt strøm.

[Target]

Der kan vel godt ske noget opladning af 12V batteriet fra højvoltsbatteriet, hvis spændingen falder for meget på 12V batteriet?
Men det må være ret begrænset, særligt over så kort en periode.

Hmm.... mnjaa..
Nu skal jeg ikke kunne sige noget om hvordan Mike's Bimmer fungerer.
Men jeg mener at vide, at VAGerne kun lader på 12V batteriet når bilen kører.

[Mike H]

Jeg er nok gået forbi bilen 2 gange i løbet af weekenden.
Men jeg tager lige et nærmere kig i denne weekend.
Har også en kollega som køre iX3 - så der er rigeligt med sammenligningsmuligheder.

Tak fordi i giver jeres info - meget værdsat.

[dklap]

Men jeg mener at vide, at VAGerne kun lader på 12V batteriet når bilen kører.

Med indstillingen herunder, vil jeg også mene den kan lade fra højvoltsbatteriet selvom bilen ikke er i brug. Netop hvis man fedter meget rundt med appen eller på anden måde ofte vækker bilen.

IMG_3206.jpeg (80.29 KiB) Vist 1034 gange

[HansH]

Med indstillingen herunder, vil jeg også mene den kan lade fra højvoltsbatteriet selvom bilen ikke er i brug. Netop hvis man fedter meget rundt med appen eller på anden måde ofte vækker bilen.

Aha!
Hvad gør den indstilling ?
Og hvor finder du den henne ? Syns ik lige jeg kan se noget der rimer i MySkoda appen ....... men måske jeg kigger det forkerte sted

[dklap]

Aha!
Hvad gør den indstilling ? Og hvor finder du den henne ?
Syns ik lige jeg kan se at jeg har noget tilsvarende på Eny'en ....... men måske jeg kigger det forkerte sted

I Volkswagen appen under indstillinger. Som jeg forstår det, lader den 12 volts batteriet op fra højvoltsbatteriet, hvis nødvendigt. Og tænker jo så typisk det vil være mellem køreture, hvis bilen er blevet vækket tilpas mange gange (uden mulighed for at lade 12 V op under kørsel).

[HansH]

I Volkswagen appen under indstillinger. Som jeg forstår det, lader den 12 volts batteriet op fra højvoltsbatteriet, hvis nødvendigt. Og tænker jo så typisk det vil være mellem køreture, hvis bilen er blevet vækket tilpas mange gange (uden mulighed for at lade 12 V op under kørsel).

Ja det giver jo god mening.

Hmm... mine Indstillinger i MySkoda ser således ud. Alligevel sjovt der ikke tilbydes samme mulighed. Vi er begge på 3.7 svjh ?

Snap8.jpg (31.93 KiB) Vist 1013 gange

[dklap]

@HansH jeps også 3.7 her.

Umiddelbart har jeg nogen flere muligheder under indstilling herovre hos VW.

Se også sidste screenshot, det er fra manualen. Om den så direkte lader 12V fra højvoltsbatteriet, eller den på en eller anden måde bruger højvoltsbatteriet til det 12V batteriet blev brugt til før (mens det var opladt) ved jeg ikke lige. Men facit er det samme, der kan bruges strøm fra højvoltsbatteriet med denne funktion slået til.

Sorry for de lidt halvlange screenshots.

IMG_3210.png (256.56 KiB) Vist 1007 gange

IMG_3211.png (246.06 KiB) Vist 1007 gange

IMG_3212.png (207.96 KiB) Vist 1007 gange

IMG_0756.jpeg (234.24 KiB) Vist 1007 gange

[Sace]

Ja det giver jo god mening.

Hmm... mine Indstillinger i MySkoda ser således ud. Alligevel sjovt der ikke tilbydes samme mulighed. Vi er begge på 3.7 svjh ?

Så må vi håbe at den indstilling er default "On" på en skoda. Det er helt tosset at der er så mange der har problemer med at vedligeholdelseslade 12V batteriet automatisk (På tværs af mærker).

[dklap]

…Når jeg gør det i min 58 kWh ID.3 får jeg tallet herunder, 51800 Wh. Min bil er efterhånden ved at være 44 måneder gammel og har kørt små 67.000 km.

Det burde give mig en SOH på 89,3 % (51800 / 58000 x 100)

Kan det være så simpelt, eller er det alt for upræcist?

Jeg går ud fra 100% oprindeligt har været 58000 Wh, selvom jeg er klar over jeg ikke har haft det hele til rådighed mellem 0-100%. Det ligger vel nærmere 54000 Wh, hvis det er korrekt hvad der er skrevet herinde.

Prøvede lige igen, nu hvor vi har ramt noget der ligner sommertemperaturer. Siden sidst, har bilen kørt yderligere ca. 10.000 km og er sjovt nok ca. 5 måneder ældre, altså 76.500 km og ca. 49 måneder.

Nu viser den så faktisk et højere tal end sidst, så specielt præcis kan metoden vel ikke være. Men det hænger vel sammen med temperaturen.

Skal jeg stole på det aktuelle tal er SOH nu 91,3%

IMG_3883.jpeg (73.63 KiB) Vist 733 gange

[i-s]

Prøvede lige igen, nu hvor vi har ramt noget der ligner sommertemperaturer. Siden sidst, har bilen kørt yderligere ca. 10.000 km og er sjovt nok ca. 5 måneder ældre, altså 76.500 km og ca. 49 måneder.

Nu viser den så faktisk et højere tal end sidst, så specielt præcis kan metoden vel ikke være. Men det hænger vel sammen med temperaturen.

Skal jeg stole på det aktuelle tal er SOH nu 91,3%


IMG_3883.jpeg

Nu kender jeg hverken 58kWh modellerne eller det tool du bruger.
Men på en 77kWh er 0-100% i displayet = 72,5 kWh fra ny. Det er en 6% buffer der ikke regnes med. Men de fleste tools kan både læse det totale (77) og 0-100% tallet (72,5) ud. Kan ikke lige se hvad det er du læser ud?

Men hvis det er det lave og buffer er ens med så er din SoH = 94,8 %

Kapaciteten følger temperaturen, så ikke noget at sige til den stiger nu når det er blevet sommer.

På min egen 77kWh er der ca. 1,5kWh forskel på en vinterdag med 0 gr og en sommerdag på 25 gr.

[dklap]

@i-s jeg har brugt OBD11 til at finde frem til det, men hvad “Maksimalt energiindhold” præcist dækker over, ved jeg ikke. Bliver heller ikke meget klogere at at lede på OBD11s side. Det er selvfølgelig stor forskel på om udgangspunktet fra ny var ~58.000 eller ~54.000.

[HansH]

@dklap -

Når du nu har OBD11, så kan du jo overveje at benytte den metode som er beskrevet under overskriften "Egen beregning af SoH" i dette indlæg - viewtopic.php?p=1862120#p1862120

Det er min overbevisning at det tal den test giver, bør være troværdigt.
Jeg holdt det jo i sin tid op mod en "prof" test (Aviloo), og der var ikke stor forskel. Mit eget tal var faktisk en smule lavere / mere konservativt.

De tal du skal have fat i, finder du i OBD11 under 8C - Battery Energy Module styreenheden.
Dermed får du de rå, uforfalskede tal for dels 1) batteriets aktuelle SoC og 2) hvor mange kWh der er tilgået batteriet.
Og dermed kan du så v.hj.a. formlerne i det anviste indlæg beregne en SoH.

Kort fortalt skal du:
1) køre bilen så flad som muligt
2) aflæse de markerede tal
3) oplade bilen til 100%
4) aflæse de markerede tal igen

Snap15.jpg (31.27 KiB) Vist 529 gange

Snap14.jpg (35.22 KiB) Vist 607 gange

[i-s]

@i-s jeg har brugt OBD11 til at finde frem til det, men hvad “Maksimalt energiindhold” præcist dækker over, ved jeg ikke. Bliver heller ikke meget klogere at at lede på OBD11s side. Det er selvfølgelig stor forskel på om udgangspunktet fra ny var ~58.000 eller ~54.000.

Efter hvad jeg lige kan google mig til, så er der 54,5 - 55,0 kWh mellem display 0 og 100% i en 58 kWh.

Hvis du ikke ved hvad den var fra ny, ville jeg bare bruge 54,5 kWh eller runde af til 54, som du selv foreslår.

Gennemsnitlig siger man 1% degradering per 10.000 km er acceptabel. 1-(52,9/58*100) er 8,7%, så lidt værre degradering end gennemsnit. Har du haft meget DC ladning eller 100% ladning?

Du kan også udlæse celle max og min spænding. Det siger også meget om sundheden.
Op til 20mV er vist acceptabel. Min egen har 6 mV til reference.

Er foriøvrigt ret sikker på det tal du udlæser fra ob11 er det totale. Det andet tal finder du i gatewayen [19].

[dklap]

Efter hvad jeg lige kan google mig til, så er der 54,5 - 55,0 kWh mellem display 0 og 100% i en 58 kWh.

Hvis du ikke ved hvad den var fra ny, ville jeg bare bruge 54,5 kWh eller runde af til 54, som du selv foreslår.

Gennemsnitlig siger man 1% degradering per 10.000 km er acceptabel. 1-(52,9/58*100) er 8,7%, så lidt værre degradering end gennemsnit. Har du haft meget DC ladning eller 100% ladning?

Har DC ladet meget lidt. På de 3 år jeg har haft den, har jeg vel DC ladet maksimalt 15 gange. Den var dog 1 år da jeg fik den, havde kørt ca. 7500 km som forhandlerbil/demobil. Der har den sikkert DC ladet noget.

Det sker jeg lader til 100% herhjemme, men den står aldrig mere end maksimalt 1 dags tid fuldt opladet. Før har jeg ofte altid bare ladet op til 80% hver nat (fra typisk 55-60%), men nu hvor strømmen ofte er utrolig billig søndag middag, lader jeg så nogle gange til 100%, og kører den længere ned inden jeg lader igen.

Ved du om man også kan trækket den slags ud af OBD11? Altså hvor meget den har DC ladet, samt hvor stor del af levetiden den har stået med 100%? Synes jeg har set de tal på nogle af de test man køber.

Du kan også udlæse celle max og min spænding. Det siger også meget om sundheden.
Op til 20mV er vist acceptabel. Min egen har 6 mV til reference.

Er foriøvrigt ret sikker på det tal du udlæser fra ob11 er det totale. Det andet tal finder du i gatewayen [19].

Tallet jeg oprindeligt viste, de 52.950 (eller 52.850 lige nu), er fra Gateway 19.

Er Celle min og Max spænding disse tal? Der er et hav af tal man kan hive ud fra OBD11, og det er en herlig blanding af dansk, engelsk og tysk. Så det er lidt svært at vide præcis hvor man skal kigge.

IMG_3895.jpeg (124.59 KiB) Vist 474 gange