Dieselgate - har du fået bilen opdateret hos forhandleren ?

[HansH]

Jeg har været i dialog med Semler, hvor jeg har stillet nogle spørgsmål til Servicemarkedschef Nicolai Capion Rasmussen.
Spørgsmålene drejede sig om processen i forb. med registrering af opdatering samt informationsflowet til de øvrige led i kæden - herunder i særdeleshed Bilsynshallerne.

HH: Er det korrekt at der findes en blanket, som man kan blive præsenteret for, hvis man på aut. værksted modsætter sig opdatering af sin bil ?
NCR: ”Ja”

HH: Hvilket formål tjener den blanket ?
NCR: ”Den tjener flere formål i dokumentationen af værkstedes håndtering af diesel aktionen. Hvis en kunde ikke ønsker at få opdateret sin bil når den er på værksted, skal værkstedet kunne dokumentere at det er kundens ønske ikke at få bilen opdateret, det kunne typisk være hvis en bil er chiptunet og kunden ikke ønsker at få denne chiptuning fjernet.
Det er ikke et krav at kunden skriver under på dette dokument, men værkstedet skal så i en sådan sag sende det ind til aktionsgruppen hos importøren med en begrundelse for hvorfor bilen ikke blev opdateret ved værkstedsbesøget.
Kunden fraskriver sig ingenting ved underskrift af blanketten. Med sin underskrift bekræfter kunden blot at han ved dette værkstedsbesøg ikke ønskede at få opdateret sin bil - intet andet. Kunden kan til enhver tid vende tilbage og få opdateret sin bil når dette ønskes.
Blanketten har ingen betydning for kunden i forhold til syn af bilen, da det kører sideløbende med informationer som er baseret på aktionssystemerne hos importøren og oplysningerne fra SKAT. Bilen vil, uanset om kunden skriver under eller ej, stå som ikke opdateret i systemet og bilen vil så på sigt ikke kunne synes. Dette er et krav fra de danske myndigheder.
Så kort sagt: Du behøver ikke at underskrive et sådan dokument, da det autoriserede værksted blot vil notere på arbejdskortet, at du ikke ønskede at underskrive.”

HH: Information om manglende opdatering sendes fra importørens aktionsgruppe til Biltilsynet, når deadline (noget med 6 mdr. efter 2. rykker) er overskredet. Der laves på baggrund af dette en anmærkning på bilens stelnummer, således at når man møder op i synshallen, vil man få at vide at køretøjet ikke kan synes.
Er det korrekt forstået ?
NCR: ”Ja. hvis køretøjet ikke er opdateret efter en X periode skal vi sende stelnumre til biltilsynet, SKAT eller færdselsstyrelsen. (Kan ikke lige huske hvilken myndighed)”
 
HH: Hvis man HAR fået opdateret, kan denne status så på nogen måde ændres ”tilbage igen” ?
Hermed mener jeg om der fremadrettet vil blive fulgt op på om bilen kører med den opdaterede softwareversion, når man er inde på aut. værksted til service osv.
Eksempel: En bil bliver opdateret marts 2017. Dermed får den status ”opdateret” i systemet. Efterfølgende får denne bil lagt en anden software i sin ECU (f.eks. den oprindelige) hos ’uautoriserede kræfter’. Et halvt år senere kommer bilen ind til service på aut. værksted.
Vil softwareversionen da blive kontrolleret, og status på bilen blive ændret til ”ikke opdateret” i systemet – og dermed igen være kandidat til synsdumpning ?
NCR: ”Nej. Når først du har fået lavet opdateringen så er det registreret på køretøjet for altid. Både hos os via sygejournalen og hos bilsyn og SKAT”

[Prodigy]

Du arbejder godt nok ihærdigt for sagen Hans! Det er meget prisværdigt.

[ESN]

Ja det må man sige at Hans er en ildsjæl, men han er jo osse selv hårdt ramt, med sin lækre Passat.
Men hvis tunerne efterhånden har fået mulighed for at "skrælle"hele den nye skadelige SW af og tilbagefører, den gamle og måske optimerede SW med egr off, såh er det vel ikke så ringe enda.

[HansH]

Ja det må man sige at Hans er en ildsjæl, men han er jo osse selv hårdt ramt..
Men hvis tunerne efterhånden har fået mulighed for at "skrælle"hele den nye skadelige SW af og tilbagefører, den gamle og måske optimerede SW med egr off, såh er det vel ikke så ringe enda.

Efter hvad jeg kan læse mig frem til, både i DK og i DE, er det de mindre motorer (1.2 og 1.6) der umiddelbart lader til at være mest udfordret.
De har f.eks. vistnok Siemens injektorer, og de kan tilsyneladende ikke rigtig følge med. Desuden har i hvert fald 1.6'eren historisk haft ry for at EGR-ventilen dør tidligt, og det er jo nok kun blevet værre med opdateringen.
Så set fra den vinkel er jeg jo ikke den dårligst stillede med min 2.0 CFGB.

Mit problem er bare at den spinder simpelt hen som en kat. Den går som en drøm!, som man siger. Og jeg kan overhovedet ikke forlige mig med tanken om at skulle acceptere bare det mindste tilbageskridt på den front, pga hele denne cirkusforestilling som jeg betragter som rent politisk spil for galleriet. (Hvilket jeg også synes blev bekræftet af Torben Lund Kudsk fra FDM).

Da jeg har opgivet tanken om at opdateringen skulle kunne undgås på sigt i DK (jvnf tidligere indlæg), handler det om at finde ud af præcis hvordan processen omkring hele sagen er, så man ved hvordan man kan arbejde rundt om det, og beholde pladerne på den bil som man kender i dag.

@ESN - Som du helt rigtigt antyder: Vejen rundt om det ser for mig ud til at tage form. En aftale for opdatering på aut. værksted, og en aftale selvsamme dag med Kim Ritterbusch med hans VCP / ODIS og hans softwarearkiv. Snakken med servicemarkedschefen hos Semler har bekræftet, at hvis blot bilen én gang er registreret som opdateret, så er den for tid og evighed blåstemplet i hele denne affære, og så er der ikke nogen der efterfølgende interesserer sig for hvad software den rent faktisk kører rundt med.

[Blackfinger]

@Hans. Hvorfor software fra et arkiv. Læs softwaren af bilen ud inden opdatering. Efter opdatering hos VW skrives den originale software tilbage igen.

Hvis tuneren så er rigtig smart ændrer han versions nummeret til det samme som VW's "opdatering". Så kan man køre til service hos VW uden at de aner uråd.

Hvis det i en tuners ører lyder helt skævt, så belær mig.

[HansH]

@Hans. Hvorfor software fra et arkiv. Læs softwaren af bilen ud inden opdatering. Efter opdatering hos VW skrives den originale software tilbage igen.

Hmm.. Hvad skulle i givet fald fordelen være ved at udlæse nuv. fremfor at tage den helt originale flashfil fra Erwin arkiv, som er *prik* identisk med den software jeg kører med nu ? Mig bekendt kan man ikke komme tættere på end 100% identisk

Som jeg har forstået det, er det ikke muligt at udlæse det komplette indhold fra en ECU.
Den er beskyttet mod læsning og kun ved at bruge et trick á la det som Felix Domke fandt ud af, i forb med hans hacking (jeg har linket til foredraget tidligere), kan det lade sig gøre. Felix forklarer på ret god vis i foredraget hvorfor det ikke kan lade sig gøre.

[Blackfinger]

Det er da rigtigt at de er ens, men hvis man nu ikke har adgang til et arkiv eller Erwin så må ens egen fil være den nemmeste at komme i besiddelse af.

Det var det jeg ville gøre hvis jeg havde en af de berørte dieselbiler.

[HansH]

Det er da rigtigt at de er ens, men hvis man nu ikke har adgang til et arkiv eller Erwin så må ens egen fil være den nemmeste at komme i besiddelse af.

Jeg er som sagt ret overbevist om at det ikke kan lade sig gøre.
Kender du til nogen der er lykkedes med at udlæse det komplette indhold af en Bosch EDC17 ? Her mener jeg alle memory områder, firmware, map area osv - og til sidst stå med en fiks og færdig .sgo fil der kan skrives tilbage, og overskrive det hele ?

Jeg har kun VCDS og derfor flasher jeg ikke noget som helst
Desuden ER der jo adgang til et arkiv ... Hadsund er da lige henne om hjørnet ?
Hvis jeg selv havde ODIS eller VCP, så kunne Kim bare maile mig .sgo filen, og i løbet af 20 min var det fikset.
Men jeg har det bedst med at lade de sager i hænderne på en der har gjort det mange gange før.

Hvad andre vælger at gøre, kan jo bero på kompetencer og så meget andet. Det vil jeg overlade til dem.

[Blackfinger]

Jeg har da flashet en to tre motorstyringer med filer som jeg har udlæst og som så er blevet modificeret af et tuningsfirma.

Men om VW's modifikationer bliver gjort i et område der ikke kan læses eller skrives med normalt chiptuning udstyr ved jeg ikke.

Mener du at Rittersport er nødt til af have adgang til det komplette indhold i memoryen i EDC17 for at rulle opdateringen tilbage?

[HansH]

Jeg har da flashet en to tre motorstyringer med filer som jeg har udlæst og så er blevet modificeret af et tuningsfirma.

Men om VW's modifikationer bliver gjort i et område der ikke kan læses eller skrives med normalt chiptuning udstyr ved jeg ikke.

På en Bosch EDC17 ?
Okay, jamen fair nok. Jeg har ikke selv praktisk erfaring med noget som helst. Jeg tager blot ad nota hvad Felix Domke forklarede i sit foredrag Og han lader til at kunne noget.
Har du set hans foredrag ?

Som jeg har forstået opdateringen, så er der kun tale om ændring af data. Dvs. maps/parametre/grænseværdier etc.
VW har ikke ændret i selve logikken (firmwaren).
Dvs. hvis man havde vished for at det stemmer, så kan det sagtens tænkes at chiptunerne (som jo netop kun piller i maps), kan overskrive opdateringen 100% ved blot at lægge sin tuningsfil ind.

Men den vished HAR - i hvert fald jeg - ikke. Og dermed er den eneste sikre måde jeg kender, for at komme tilbage til noget jeg med 100% sikkerhed ved fjerner ethvert spor af opdatering, og sætter mig tilbage til nuv. udgangspunkt, at lade det hele overskrive med den komplette originalfil fra VW.

[Blackfinger]

Nej, ikke på en EDC17. Det var på TFSI motorer og en ældre 1,9 diesel.

De parametre tunerne piller ved i forbindelse med en chiptuning må være de samme som VW piller ved i forbindelse med opdateringen.

Nej, har ikke set Felix Domke foredraget. Er det noget der ligger online? Link?

Jeg forstår stadig ikke hvorfor du mener at en overskrivning med den komplette originalfil fra VW skulle være bedre end en overskrivning med din egen komplette originale fil. Vi er jo enige om at de er 100% ens.

Er der noget jeg misser her?

[kws]

Min er os indkaldt. Jeg har dog ikke været forbi vw endnu. Men jeg regner da med at smide den SW i bilen er født med bagefter vw har opdateret den. Jeg har haft flashet min EDC17cp14 med en ny SW som så gjorde at mit rpm signal ikke kom frem til speedometeret. Efter at have downgraded igen virkede alt igen. Så jeg har filen og har brugt odis-E til opgaven

Sendt fra min SM-G920F med Tapatalk

[HansH]

Nej, ikke på en EDC17. Det var på TFSI motorer og en ældre 1,9 diesel.

De parametre tunerne piller ved i forbindelse med en chiptuning må være de samme som VW piller ved i forbindelse med opdateringen.

Nej, har ikke set Felix Domke foredraget. Er det noget der ligger online? Link?

Jeg forstår stadig ikke hvorfor du mener at en overskrivning med den komplette originalfil fra VW skulle være bedre end en overskrivning med din egen komplette originale fil. Vi er jo enige om at de er 100% ens.

Er der noget jeg misser her?

Link til 33c3 foredraget : https://www.youtube.com/watch?v=qF7E0CYn3mc

Jeg har ikke sagt at originalfil er bedre. Hvis vi er enige om at den størrelse du snakker om, og den jeg snakker om er 100% identiske, så giver det jo ingen mening at snakke om hvorvidt det ene er bedre end det andet.

Jeg har bare sagt at originalfil er mere tilgængelig (for mig -> via Ritter), da jeg som sagt hverken kender til en metode hvormed min ECU kan udlæses, eller har udstyret til det. Det komplette indhold vel at mærke.

[HansH]

..Jeg har haft flashet min EDC17cp14 med en ny SW som så gjorde at mit rpm signal ikke kom frem til speedometeret. Efter at have downgraded igen virkede alt igen. Så jeg har filen og har brugt odis-E til opgaven

Yes. Og er vi enige om, at den fil du flashede tilbage igen for at få dit rpm-signal tilbage (been there..) ikke var noget du selv havde hevet ud fra din ECU forinden ? Det var en fil du havde fra arkiv.
Korrekt ?

[tvh]

Mon FDM er blevet mere interesseret i emnet
http://www.fdm.dk/nyheder/deltag-test-a ... opdatering

[KHADK]

Er der slet ikke nogen, der har fået opdateret deres 1,2/1,6 og så været forbi chipperen for at få lukket EGR og lagt chipning på (igen)??

[Watcher]

Er der slet ikke nogen, der har fået opdateret deres 1,2/1,6 og så været forbi chipperen for at få lukket EGR og lagt chipning på (igen)??

Vi har da lavet massere der er blevet opdateret.. hva da ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kws]

..Jeg har haft flashet min EDC17cp14 med en ny SW som så gjorde at mit rpm signal ikke kom frem til speedometeret. Efter at have downgraded igen virkede alt igen. Så jeg har filen og har brugt odis-E til opgaven

Yes. Og er vi enige om, at den fil du flashede tilbage igen for at få dit rpm-signal tilbage (been there..) ikke var noget du selv havde hevet ud fra din ECU forinden ? Det var en fil du havde fra arkiv.
Korrekt ?

Korrekt. Filer er den originale sgo fil fra et "arkiv"

Sendt fra min SM-G920F med Tapatalk

[KHADK]

Er der slet ikke nogen, der har fået opdateret deres 1,2/1,6 og så været forbi chipperen for at få lukket EGR og lagt chipning på (igen)??

Vi har da lavet massere der er blevet opdateret.. hva da ?


Kan se at det er mig, der har læst lidt for hurtigt. Hans vil ha' sin originale VW fil ind at ligge på boksen igen eller skal jeg læse tråden en gang mere??
Jeg er egentlig også godt tilfreds med min originale Skoda/VW fil på min, men tror jeg tager springet, når jeg har afprøvet deres løsning i 4-6 måneders (måske kortere) tid efter opdatering og ser, hvad der sker med forbrug osv osv.
Må erkende at jeg sidder og trækker lidt ved den ene øjenkrog, når jeg læser, hvad nogle folk kommer ud for efter opdatering...

[HansH]

Hans vil ha' sin originale VW fil ind at ligge på boksen igen eller skal jeg læse tråden en gang mere??

Korrekt forstået.

Original fil er det eneste jeg føler mig 100% tryg ved. Det giver mig sikkerhed for at få lige det jeg gerne vil have - nemlig det jeg har i dag.
Jeg har en uTune II, og Thomas Landberg har tilbudt at levere en ny tuningsfil efter opdatering - men baseret på opdateringen! Dvs. en version 9977-9979'ish, men udsat for Landberg optimering.
Det forslag føler jeg mig bare ikke tryg ved.
Selv om jeg godt ved, at de værdier tunerne skruer på, er mange af de samme som VW har pillet ved i forb. med opdateringen, så føler jeg mig ikke sikker på at Thomas' tilbud ikke efterlader mig med nogle "rester" af den lorteopdatering.

Derfor er - i min optik - den skudsikre vej til at få noget der med 100% sikkerhed bare virker, at få lagt den komplette originalsoftware ind efter opdateringen.
Og så kan jeg efterflg ligge og og switche mellem standard og tuningsimage med nuv. indhold af min uTune II.
Og således være 100% sikker på at der ikke er den mindste rest af VW's opdatering tilbage i min bil.

[Watcher]

Aha så er jeg med.. tror ikke bare den gamle software kan smides ind igen.. hvis den kunne det så ville Thomas ikke have brugt tid på at lave nye filer til de biler der er opdateret så havde de vel bare fået den gamle tuningsfil i igen lavet på de gamle værdier.. jeg ved vi har haft folk der har spurgt på at få lavet deres bil "orig" inden opdatering. Og der har Thomas sagt til mig det kunne vi ikke lave for kunden


Sent from my iPhone using Tapatalk

[HansH]

Aha så er jeg med.. tror ikke bare den gamle software kan smides ind igen.. hvis den kunne det så ville Thomas ikke have brugt tid på at lave nye filer til de biler der er opdateret så havde de vel bare fået den gamle tuningsfil i igen lavet på de gamle værdier.. jeg ved vi har haft folk der har spurgt på at få lavet deres bil "orig" inden opdatering. Og der har Thomas sagt til mig det kunne vi ikke lave for kunden

Det er også præcis hvad Thomas sagde til mig.

Men jeg tror på Ritter, når han siger at hvis man har original .sgo fil, så kan man bare flashe den med ODIS el. VCP - og så er tiden skruet tilbage.
Det er jo sådan set også hvad Kenneth (kws) bekræfter. Har man .sgo filen, så lægger man bare den på ECUen.
Det samme bekræftes af bruger alexander_s_93 i tråden ovre på motor-talk.de. Han har gjort det for f.eks. bruger hmkej:

Snap4.jpg (158.74 KiB) Vist 3221 gange

Så jeg anser det for at være en bekræftet manøvre.
Men det kræver at man har den oprindelige .sgo fil "et sted fra".
Jeg tror (som tidligere påstået) ikke på at det kan trækkes ud af en ECU.

En konsekvens af min plan vil være, at man meget let vil kunne se at bilen faktisk ikke er opdateret, da jeg vil have gammel software versionsnummer i min ECU, hvilket for mit vedkommende er 4011. Så hvis man interesserer sig for det, så vil det tage 20 sek med VCDS at finde ud af min bil ikke kører med opdateret software.
Men det er jeg ligeglad med. Jeg ville selv betragte det som et + på salgsparameter, hvis jeg overvejede at købe bilen.

[ESN]

Så blir der sat mere fokus på sagen i England altså :
(Ekstrabladet idag)
En af måderne, VW skulle udbrede skaderne efter deres berømte diesel-skandale, var, at VW opdaterede bilernes software.

Men nu rapporterer flere af de ejere, som har fået foretaget opdateringerne på deres biler, ifølge Mirror, at opdateringerne har resulteret i fejl på bilerne.

Blandt andet melder flere ejere, at bilerne har fået højt brændstofforbrug eller problemer med at starte, ligesom flere ejere også fortæller, at deres biler pludselig mister power under kørsel.

Det er ikke påvist, at problemerne på bilerne har direkte forbindelse til software-opdateringerne, men et britisk advokatfirma har taget sagen op som repræsentanter for de ramte VW-ejere.

[EsbenJ]

De burde sætte de opdateringer på pause - bare i en kort periode - lad os sige f.eks. 15 år.....


Sent from my iPhone using Tapatalk

[HansH]

De burde sætte de opdateringer på pause - bare i en kort periode - lad os sige f.eks. 15 år.....

+1

[HHKP]

De burde sætte de opdateringer på pause - bare i en kort periode - lad os sige f.eks. 15 år.....


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja


http://jyllands-posten.dk/#ia9468397;finans

[MogensR]

Svensk stortest viser at bilerne får ændret momentkurven markant efter opdatering.
http://teknikensvarld.se/dieselgate-vol ... ix-456111/

[ij6210]

Yes - nu ruller sagen. Før eller siden må den da også blive taget op af TV-stationerne.

Håber ikke FDM hurtigt lukker sagen ned a la "vi har ikke konstateret de store forskelle" eller noget. Håber de erkender, at de skulle have presset mere på tidligere.

[donfetaful]

Læs tråden. Det kommer ikke til at ske. FDM læner sig op ad ADAC, der er købt af vw. Done deal

[KMDTHY]

Læs det interview Hans H har med FDM. Det er en politisk varm trist kartoffel som jeg er bange for de ikke rører med i DK


Sent from my iPhone using Tapatalk