Skarpere styring - Hvordan?

[Miger]

Hej alle

Jeg er nok ikke den første, der savner lidt mere føling m forhjulene i min VAG, når den presses i sving?

Hvad er jeres input til, hvordan jeg løser den udfordring?

Og kan det løses uden at den bliver hårdede i undervognen end den er (m de adaptive dæmpere i "sport")?

Jeg har en Ibiza Cupra 1.8 TSI '16:
- Bridgestone Potenza S001 215/40x17 (Standard)
- Adaptive dæmpere (Standard)


PS Bilen har pt 245hk/375nm. Det er planen at optimere den til 310 hk/430nm via IS20, IC, DP.


Sent from my iPad using Tapatalk

[GranTurismo]

Er det ind i svinget eller ud af svinget, du mangler føling med forhjulene?

[Miger]

Hmm. Det er egentlig generelt at den føles lidt distanceret i rattet. Og når den presses i sving virker den blød og er svær at styre da den skiftevis glider over for- og bagende.
Ikke at den krænger specielt.
Er det swaybars, bøsninger og andre dæk der skal til?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Kluk]

Er den ikke født med under 200 HK ?

[GranTurismo]

Er den ikke født med under 200 HK ?

De er opgivet til 192 men har typisk mere.

[GranTurismo]

Hmm. Det er egentlig generelt at den føles lidt distanceret i rattet. Og når den presses i sving virker den blød og er svær at styre da den skiftevis glider over for- og bagende.
Ikke at den krænger specielt.
Er det swaybars, bøsninger og andre dæk der skal til?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja så er det lidt svært. Man kan godt reducere understyringen, men så vil den nok få endnu større tendens til lift-off-oversteer. Eller man kan gøre det omvendte og reducere lift-off-oversteer, men så vil den understyre mere, hvis du presser den.

[Bigfoot]

den originale undervogn har intet med performance at gøre.
Så der er ingen tvivl om at du har meget at hente der, og ikke kun fjedre og dæmpere, her taler vi hele pakken med bøsninger alle vegne. Det giver en kontant og præcis undervogn = 0 komfort!
Derudover så er en 215/40-17 faktisk ikke en stiv nok profil til den slags. Så de forstyrrelser i dit styretøj, er også at dækket svinger i karkassen under belastning.

Men første skridt kan jo være nogle andre fjedre og dæmpere, og så se om det hjælper på din problemstilling. Det er også den billigste start.

Men husk, at det du efterlyser kun kan erstattes af en nedgang i komforten.

[Miger]

den originale undervogn har intet med performance at gøre.
Så der er ingen tvivl om at du har meget at hente der, og ikke kun fjedre og dæmpere, her taler vi hele pakken med bøsninger alle vegne. Det giver en kontant og præcis undervogn = 0 komfort!
Derudover så er en 215/40-17 faktisk ikke en stiv nok profil til den slags. Så de forstyrrelser i dit styretøj, er også at dækket svinger i karkassen under belastning.

Men første skridt kan jo være nogle andre fjedre og dæmpere, og så se om det hjælper på din problemstilling. Det er også den billigste start.

Men husk, at det du efterlyser kun kan erstattes af en nedgang i komforten.

Tak for grundigt svar

Lige min fornemmelse mht standard undervognen...

Er ikke helt klar til at få en sten hård undervogn. Fjedre og dæmpere - Det går vel direkte ud over komforten?
Eller kan jeg via (andre?) adaptive dæmpere, få en skarpere styring i "sport", men bibeholde komforten i "normal"?

Når jeg læser div tests af andre biler, er der flere af dem der bliver beskrevet som at de har skarpe køreegenskaber, uden en hård undervogn. Fiesta'en har vel ikke en hårdere undervogn end Cupraen i "sport"?

Kan der opnås en markant ændring m de dele der ikke går ud over komforten? Uden at vide noget om det, er mit gæt at det kunne være fx sway bars, tårnstiver (hvis det fås) og andre dæk (Michelin Pilot Sport 4?)?

Hvad m bøsningerne?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[HHKP]

1: Kunne lyde som om den skiftevis har en for aktiv bag aksel, kan være et justerings spørgsmål.
2: Dæktryk ( min 3,2bar )
3: Skift bøsninger i bærearme og bagbro til Powerflex ( ændre ikke på komfort, giver "bare" mere støj )
4: Få den sporet og justeret på max. "Toe out"

[MKay]

Har i nogensinde prøvet at køre en lidt ældre Ford eller Alfa?
De er ikke specielt stramme i undervognen men styrer bare meget federe end nogen VW gør.

Elektrisk vs hydraulisk servostyring gør selvfølgelig en masse, men en ny Ford og Alfa er stadig i stand til at gøre styringen "interessant", også til almindelig hverdagskørsel.

Jeg gad godt vide hvad tricket er

[Miger]

Har i nogensinde prøvet at køre en lidt ældre Ford eller Alfa?
De er ikke specielt stramme i undervognen men styrer bare meget federe end nogen VW gør.

Elektrisk vs hydraulisk servostyring gør selvfølgelig en masse, men en ny Ford og Alfa er stadig i stand til at gøre styringen "interessant", også til almindelig hverdagskørsel.

Jeg gad godt vide hvad tricket er

MKAY - det er præcis det jeg mener
Kørte en gang en mazda coupe.

http://www.cars-data.com/pictures/thumb ... 1373_1.jpg

Bestemt ikke en sportsvogn af udseende el motorkraft (1.5 NA) og den kørte på std 14" og alt andet var også std. Ingen hårde fjedre elign. Det er en af de sjoveste bil jeg har kørt. Den føltes let, livlig og reagerede promte på det mindste styreinput.

Til sammenligning føles Cupraen tung og følelsesløs og styretøjet.

Så ja, hvad skal der til?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Miger]

1: Kunne lyde som om den skiftevis har en for aktiv bag aksel, kan være et justerings spørgsmål.
2: Dæktryk ( min 3,2bar )
3: Skift bøsninger i bærearme og bagbro til Powerflex ( ændre ikke på komfort, giver "bare" mere støj )
4: Få den sporet og justeret på max. "Toe out"

HHKP. Tak for det input!

Det at skifte bøsningerne. Er det bløde bøsninger der gør at bilen føles "squashy"/"flydende" når den presses?



Sent from my iPhone using Tapatalk

[MogensR]

En Audi TT / TTS / TTRS plejer at styre ret præcist, men den har vel nærmest samme undervogn som din Leon Cupra.

Måske du kan se om de har opgraderinger på bøsninger, krængningsstabilisator mv. i forhold til din.

[Miger]

En Audi TT / TTS / TTRS plejer at styre ret præcist, men den har vel nærmest samme undervogn som din Leon Cupra.

Måske du kan se om de har opgraderinger på bøsninger, krængningsstabilisator mv. i forhold til din.

Hej Mogens
God ide m at se på nogle af de andre VAG-modeller. Nu er det jo en Ibiza og ikke en Leon. Men de bruger begge MQB. Måske jeg også skulle tage et kig på GTI Clubsporten.

Er der nogen herinde der har prøvet GTI Clubsport og ved hvor hård den er i undervognen i hhv normal og sport indstillingen? Og evt hvad ændringerne er?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[GranTurismo]

Der er også den forskel at Ibiza ikke har uafhængig affjedring bagpå ligesom Leon, Golf og TT har. Så den har større tendens til at løfte inderste baghjul. når den presses.

Jeg så på et tidspunkt en stivere roll-bar i bag til Polo. Mon ikke der fås en til Ibiza også? - hvis det da ikke er den samme.

[Miger]

Der er også den forskel at Ibiza ikke har uafhængig affjedring bagpå ligesom Leon, Golf og TT har. Så den har større tendens til at løfte inderste baghjul. når den presses.

Jeg så på et tidspunkt en stivere roll-bar i bag til Polo. Mon ikke der fås en til Ibiza også? - hvis det da ikke er den samme.

Ok. Det var jeg ikke klar over at den havde. Så ryger en stivere anti roll bar på listen. Tak


Sent from my iPad using Tapatalk

[Miger]

GranTurismo
Har du gjort noget ved undervognen i din GT? Og hvordan har det påvirket komfort og handling?


Sent from my iPad using Tapatalk

[JerrilD]

Har været på to trackdays, og den har en del bodyroll. Men synes egentlig den gjorde det okay, men det var ikke en go kart føling jeg havde med den.

Her kan man se at bagenden har løftet sig en del i sving med lidt fart på.

Men jeg vil have andre swaybar for og bag på. Powerflexbøsninger. Har også købt H&R fjedre. Men på sigt skal der noget KW Gevind på.

[Miger]

Hej Jerrild,
Fedt at se de billeder! Ja, det understreger vel behovet for stærkere sway bars. Ser frem til at høre dine erfaringer.
PS Hvis dy kan anbefale nogle track days, må du endelig sige til.


Sent from my iPad using Tapatalk

[GranTurismo]

GranTurismo
Har du gjort noget ved undervognen i din GT? Og hvordan har det påvirket komfort og handling?


Sent from my iPad using Tapatalk

Nej min står helt standard. Jeg bruger ikke min til trackdays, så jeg har ikke behovet for at skippe komfort til fordel for performance. Hvis jeg havde brugt den til trackdays, så ville jeg nok også have lavet noget ved den, f.eks. stivere roll-bar bagi, LSD foran. PowerFlex og gevindundervogn.

Fords undervogne er ikke særligt hårde, ikke meget hårdere end min Polo med dæmperne i Normal. Men de kan noget med indstyring.

Man skal huske på at bilfabrikkerne bruger mange timer på at afstemme en undervogn i al slags vejr, så det kræver nok noget arbejde at ramme den rigtige balance mellem for og bag. Her er en gevindundervogn imo vejen at gå, da man kan justere sig frem til en højde for og bag som giver den ønskede effekt.

Men gør op med dig selv, hvor mange penge du vil smide i projektet, for det løber hurtigt op (roll-bar, undervogn, dæk/fælge, bøsninger m.m.). Lige pludseligt er man oppe omkring et beløb, som man kunne have købt en trackdaybil for, som kan lammetæve en forhjulstrukket gadebil på alle parametre...

http://www.syverrace.dk/salg/

Mht. trackdays så meld dig ind i trackdayklubben på facebook. @Jakethemoss her på siden har en del erfaring med trackdays, måske han har et par tips i ærmet?

[Bigfoot]

Har i nogensinde prøvet at køre en lidt ældre Ford eller Alfa?
De er ikke specielt stramme i undervognen men styrer bare meget federe end nogen VW gør.

Elektrisk vs hydraulisk servostyring gør selvfølgelig en masse, men en ny Ford og Alfa er stadig i stand til at gøre styringen "interessant", også til almindelig hverdagskørsel.

Jeg gad godt vide hvad tricket er

egenvægten er klart en faktor også. Nyere vw har en tendens til at være "tunge" i det. Denne faktor alene, kan faktisk være en stor rolle her.
Egenvægten på en golf 1 og frem til en golf 7, er jo tæt på fordoblet snart.

[JerrilD]

GranTurismo
Har du gjort noget ved undervognen i din GT? Og hvordan har det påvirket komfort og handling?


Sent from my iPad using Tapatalk

Nej min står helt standard. Jeg bruger ikke min til trackdays, så jeg har ikke behovet for at skippe komfort til fordel for performance. Hvis jeg havde brugt den til trackdays, så ville jeg nok også have lavet noget ved den, f.eks. stivere roll-bar bagi, LSD foran. PowerFlex og gevindundervogn.

Fords undervogne er ikke særligt hårde, ikke meget hårdere end min Polo med dæmperne i Normal. Men de kan noget med indstyring.

Man skal huske på at bilfabrikkerne bruger mange timer på at afstemme en undervogn i al slags vejr, så det kræver nok noget arbejde at ramme den rigtige balance mellem for og bag. Her er en gevindundervogn imo vejen at gå, da man kan justere sig frem til en højde for og bag som giver den ønskede effekt.

Men gør op med dig selv, hvor mange penge du vil smide i projektet, for det løber hurtigt op (roll-bar, undervogn, dæk/fælge, bøsninger m.m.). Lige pludseligt er man oppe omkring et beløb, som man kunne have købt en trackdaybil for, som kan lammetæve en forhjulstrukket gadebil på alle parametre...

http://www.syverrace.dk/salg/

Mht. trackdays så meld dig ind i trackdayklubben på facebook. @Jakethemoss her på siden har en del erfaring med trackdays, måske han har et par tips i ærmet?

Så skal man også lige have en bil som man sætte en trailer + en autotrailer + er sted hvor bilen kan holde. Det løber endnu hurtigere op. Hvem siger man skal ud og køre fra alt og alle på banen? For mig handler det om at have det sjovt.

[Miger]

Tak for indspark. Prøver at tage fat i jakethemoss.
Det kunne da bestemt være fedt m en trackday bil. Men jeg vil jo gerne have optimeret dagligdagsbilen, så den bliver sjovere at køre. Den bliver jo brugt hver dag.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[GranTurismo]

Så skal man også lige have en bil som man sætte en trailer + en autotrailer + er sted hvor bilen kan holde. Det løber endnu hurtigere op. Hvem siger man skal ud og køre fra alt og alle på banen? For mig handler det om at have det sjovt.

Ja det løber op. Også selvom man har et sted at stille den (have, halvtag, carport osv.)

Men det løber også op, hvis man vil skifte bøsninger, undervogn, roll-bar m.m. på sin gadebil. Det er jo nok under 1% af tiden man kører trackdays og/eller presser bilen til grænsen. Så man skal gøre op med sig selv, om man ønsker at gøre sin bil "ulidelig" at køre i de 99% af tiden, hvor den fungerer som daily driver.

Jeg ville nok tage det lidt ad gangen og f.eks. starte med en roll-bar. Det vil gøre at inderste baghjul ikke løfter sig så meget som det gør standard. Det vil få forenden til at arbejde mere, med mindre understyring som resultat.

Og jeg er da enig i at det er sjovt at køre på bane uanset hvad man kører i, men det er imo sjovere med en baghjulstrukket bil end med en forhjulstrækker. Så det er ikke fordi jeg absolut vil køre fra alt og alle... men den kører sgu fra det meste. Og de er forholdsvist billige.

[Miger]

Hej GT,

Helt enig i at kørbarheden og komforten ikke skal ofres. Men kan bilen optimeres så den føles mere levende og sportslig i det daglige, så vil det jo være fedt.
Det lyder til, at roll-bar er et godt sted at starte


Sent from my iPad using Tapatalk

[GranTurismo]

Hej GT,

Helt enig i at kørbarheden og komforten ikke skal ofres. Men kan bilen optimeres så den føles mere levende og sportslig i det daglige, så vil det jo være fedt.
Det lyder til, at roll-bar er et godt sted at starte


Sent from my iPad using Tapatalk

Jeg vil lige understrege, at mine tanker om opsætning er baseret på mange års erfaring fra opsætning i simracing. Så jeg vil da anbefale at tage andre med på råd og ikke blot stole 100% på mine input. De grundlæggende ændringer i opsætning giver ganske vist teoretisk set samme effekt som i virkeligheden, men det er stadig virtuelt.

Bl.a. John Nielsen deltager i flere af de events trackdayklubben arrangerer og giver sikkert gerne gode råd. Du kan se kommende events her:

https://www.facebook.com/Trackdayklubben/?fref=ts

Hvis jeg selv skulle ændre på min bil og gøre den mere responsiv uden at miste for meget komfort, så ville jeg nok starte med den bageste roll-bar.

Hvis det øgede grip i forenden giver en for kraftig lift-off-oversteer (til trods for at inderste baghjul nu står bedre fast), så ville jeg tilføje en roll-bar foran også.

Hvis jeg stadig ikke var helt tilfreds, så ville jeg få monteret en gevindundervogn, og tilpasse balancen mellem for og bag på ridehøjden. Jo højere røven er, jo mere grip vil det give forenden i indstyringen, men vil samtidig forøge tendensen til lift-off-oversteer. Og omvendt.

Jeg ville ikke gøre affjedringen hårdere end højest nødvendigt, da en hård undervogn er en fordel i store bløde sving, men ikke i snævre sektioner (som der er mange af på de små danske baner).

Da det er en bil som skal bruges som daily driver, ville jeg ikke begynde at tweake på toe og camber af hensyn til dækslid.

Hold os endelig orienteret om, hvad du ender op med at gøre. Jeg synes det er super spændende.

[Miger]

Hej GT
Super info.
Jeg lader høre fra mig. Er selv spændt på løsningen og resultatet


Sent from my iPhone using Tapatalk