Tonny skrev:
Nå men min konklusion var egentligt at jeg er klar til ikke at vælge Tesla næste gang, fordi det kun ville være marginalt mere besværligt at køre til Italien og det vægtet op mod den ringe kvalitet Teslaen er bygget i så er jeg klar til at bytte. Men der skal lige komme noget premium elbil der lige er det rigtige for mig inden jeg skifter dog
Er byggekvaliteten virkelig så ringe på en Tesla? Jeg har godt læst dine tidligere indlæg vedr byggekvaliteten but still.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Og jeg springer lige med på det spørgsmål!
Og er det én 2021 refresh du har @Tonny
Sidder og kigger på bilbasen og der er godt nok også mange model 3 til salg! Det er kun refresh jeg er interesseret i. Rækkevidde er det der gør model 3 interessant for mig!
Tonny skrev:
Nå men min konklusion var egentligt at jeg er klar til ikke at vælge Tesla næste gang, fordi det kun ville være marginalt mere besværligt at køre til Italien og det vægtet op mod den ringe kvalitet Teslaen er bygget i så er jeg klar til at bytte. Men der skal lige komme noget premium elbil der lige er det rigtige for mig inden jeg skifter dog
Er byggekvaliteten virkelig så ringe på en Tesla? Jeg har godt læst dine tidligere indlæg vedr byggekvaliteten but still.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Og jeg springer lige med på det spørgsmål!
Og er det én 2021 refresh du har @Tonny
Sidder og kigger på bilbasen og der er godt nok også mange model 3 til salg! Det er kun refresh jeg er interesseret i. Rækkevidde er det der gør model 3 interessant for mig!
Nu vil jeg tillade mig at blande mig i debatten.
Vores er en refresh udgave, og vi modtog den d. 2 Juni. bilen er fra November 2020, og har et 82 kwh batteri, men er kun opgivet til 580 km WLTP i modsætning til de helt nye der er på 614 km. Anyway, long story short, det er en refresh, men ikke helt ny, den er dog med varmepumpe, elektrisk bagklap mm.
Vi har kørt knap 7.000 km i den siden vi fik den hjem.
Tesla for mig er de eneste der kan være med på rækkeviden, de har også et rigtig godt supercharger netværk. Clever mm, har også mange ladere, men de har forbavsende mange langsomme ladere placeret rundt omkring, så jeg holder mig til teslas eget netværk.
Nu har vi lige være på sommerferie med campingvogn, og hold nu k*** hvor er det egentlig rart at køre i Passaten. Drivline kan den ikke være med, der er el lækkert, men samlekvalitet, hvordan fartpiloten kører, ingen phantom brakes, og så er der knapper til de fleste funktioner, måske også for mange, men stadig, teslaen lider i min verden af for få.
Hvad er jeg så utilfreds med ved teslaen?
1) Phantom braking
Ja, det kan opsumeres lidt til at tesla måske er lige lovligt modige til at lade bilen klare opgaver, som den ikke er klar til endnu, bedste eksempel på dette er phantom braking, som du kun kan slippe for hvis du slår front kolision fra (fedt - synes i ikke?), hvis du stadig vil have de systemer slået til, og du ønsker at køre på motorvej, ja så skal du sidde klar konstant i tilfælde af den beslutter sig for at jokke på bremsen.
eksempel på dette kan ses her. Det er ikke mig der kører på filmen. Fartpiloten er sat på 135, den er IKKE på AP, dvs pinden er vippet ned én gang, og den håndtere her kun fart og laver sin parodi på lane assist. Føreren rører IKKE ved bremsen, og heldigvis får bilen bagved reageret - det er sjældent man forventer at nogen klodser bremsen på en motorvej uden noget foran sig.
Har fået at vide at årsagen her er at bilen tror der kommer en sammenfletning grundet manglende striber på midten og reagerer - igen, husk, det er udelukkende ACC der er slået til.
Lav en google søgning på Model 3 phantom braking, og det er nævnt intet mindre end 1.4 mio gange, og er et problem jeg oplever relativt meget. Andre oplever det sjældent, så vil skyde på det er grundet området vi kører i, hvor bilen bliver forvirret.
2) Måden fartpiloten kører på
Ja, det kan lyde underligt, men anyway, here comes.
Fartpiloten i teslaen kan deles lidt op, omend begge dele "hedder" det samme. Ikke at forveksle med FSD der er full self driving, dette har min bil ikke. Men basalt set:
1 vip ned på pinden: Du har klassisk ACC og lane assist.
2 vip ned på pinden: Du har den lille AP udgave, den er mere stringent, og er faktisk rimelig fornuftig til at holde dig på vejen - vil mene den er bedre end den vi har i Passaten, men ikke voldsomt meget bedre.
Billede kan sagtens være et andet for dem som har FSD.
Anyway, her kommer mit "brok" om man vil. Bilen kan sættes til at sætte fartpiloten efter enten "nuværende hastighed" eller efter skilte. Hvis den er sat til efter skilte vil den automatisk blive sat til den tilladte hastighed når du laver enten 1 eller 2 vip ned på "pinden". Så hvis du må køre 80 km/t, så sætter den selv fartpiloten til 80 km/t som default. Og her kommer så første trigger: Hvis du har sat den til at køre efter skiltningen og vælger at køre med AP til (altså, 2 vip) så kan du kun køre det der er lovligt, så har du sat den til at følge skiltene, så vil AP altid følge skiltene og du kan IKKE sætte farten over dette. Kortdata i Danmark som tesla har er langt fra altid præcise, og jævnligt rammer jeg steder hvor den tror jeg må køre 50, men hvor jeg må køre 80, så på de strak må man enten køre langsomt eller undlade at bruge AP.
Så går vi videre til næste del, for udover at følge hastigheden, så kan man også vælge at den altid skal ligge lidt til. Det kan du angive i procent eller i km/t. Vælger du så at den altid skal ligge 10 km/t til, ja, så vil den altid gøre dette, og nu kan AP også køre 10 km/t hurtigere end ellers - det giver jo alt sammen i sig selv ok mening, men her kommer så den sjove del.
Hvis du slår den over i aktuel hastighed tager den stadig værdierne fra den nu "greyed out" værdi fra hastighedstavlen med over, så har du originalt sat den til at den skal følge tavlerne, og efterfølgende sætter den til at køre efter aktuel hastighed, ja, så kan du på AP kun køre det tilladte, du kan ikke gå over. Men værdierne er greyed ud, og kan nu ikke ændres, uden at man går tilbage til den tidligere indstilling.
1 sekund inde sættes fartpiloten, den går automatisk op på de 80 km/t som det er lovligt at køre
15 sekunder inde: den har nået de 80 km/t, sætter den til AP, og her er den så (grundet indstillinger låst til de 80 km/t)
20-22 ish prøver jeg på at øge hastigheden uden held
25 sekunder inde sætter jeg den hastighed den skal efter op med 10 km/t, så må man køre 80 km/t vil den nu altid (uanset om det er AP eller ACC) sætte farten til 90 Km/t. og så kan den justeres derfra.
Alt dette virker jo logisk, problemet kommer som nævnt det øjeblik hvor bilens kort lyver om hastigheden, her vil du altså være låst. Men stadig, alt i alt er det jo logisk.
Nu kommer vi så til den ulogiske del.
https://www.youtube.com/watch?v=JzQX26Xu9QY
Bemærk: bilen er nu sat til "Aktuel hastighed", og forskydningsmenuen er grå, hvilket betyder du ikke kan pille ved den. Der er så vidt jeg ved stadig ikke en resume speed på denne indstilling.
7 sekunder inde: 1 vip ned, den sætter nu farten til aktuel hastighed, herefter bruger jeg rat betjenings hjulet til at "hoppe" op til den ønskede fart i intervaller af 5 km/t.
16 sekunder inde: Aktiverer AP, hvorefter den sætter farten til præcis det tilladte, OBS: du kan ikke køre hurtigere, ligesom du ikke kan ændre forskydningen.
34 sekunder inde: Skyderen ændres til igen at følge skiltene, herefter kan forskydning indstilles, og værdien er så stadig "gældende" når den rykkes tilbage på aktuel hastighed"
Og så sidste del når vi taler fartpilot, så husker en tesla ikke værdien, så du har ikke en resume knap. Kører du mange kilometer bliver det jævnt irriterende, og alt efter hvor du kører er det nok mere irriterende for nogle end for andre.
3) Vindueshviskere
Ja, hvordan skal man sige det, kontrollen af hviskerne efterlader mulighed for forbedring.
Vi har haft automatiske vindueshviskere på de sidste 4 biler, og jeg indrømmer, jeg bliver aldrig fan af dem. De vil gerne hviske hurtigere end jeg vil have dem til. normalt kan man så leve med det, og fin indstille dem med den ring/tab der styrer farten på vindueshviskerne hvis de ikke er slået til - fun part, det kan man ikke i tesla.
Dertil kommer at tesla vindueshviskere er så hysteriske med at hviske at man næsten skulle tro de fik penge for det. selv ved moderat regn kører de så hurtigt at vandet knap nok når at ramme ruden før de er væk. I de fleste andre biler kunne man så vælge at skifte over til manuel, hvilket du også kan i teslaen, men hvis man gør det, så skal de styres via skærmen. Så du kan aktivere menuen og køre dem en gang ved at trykke på venstre "pind" for enden, så dukker menuen op på skærmen, og så skal du så sætte det niveau du ønsker. I de fleste andre biler er der 3-4 "normale" niveaur, så er der "konstant", hurtig" og "crazy speed". i Tesla er der 3 niveau hvis du ønsker at indstille dem manuelt.
Tænker det er prisen for at designed skal være minimalistisk, men kunne de så få dem til at køre nogenlunde humant, så var meget nok vundet.
Så er der som med de fleste andre biler nogle små irritations momenter, men ovenstående er dem som jeg er mest irriteret over. På min er samlekvaliteten faktisk ret fornuftig, og de fleste steder på niveau med Passaten, men Passaten er i det mindste reel. Den prøver ikke at lave noget den ikke kan finde ud af, hvor mit indtryk er at tesla vil gøre det så automatisk som muligt, og helst uden knapper, hvilket så gør de desværre er nødt til at lave nogle dårlige beslutninger.
Omkring rækkeviden på en LR, så kan jeg ved nogenlunde normalt motorvejs kørsel køre 400 km på en opladning fra 0-100%.
Og så skal jeg nok lade være med at rante mere over teslaen, men for mig er deres iver efter simplicity i designed årsagen til en del udfordringer. De fleste af dem kan dog heldigvis fikses med software, det er bare ikke sket endnu, og der er mig bekendt heller ikke nogen tidslinje for hvornår det sker, eller om de overhovedet har fokus på det.
Drømme elbilen for mig vil være når id.vizzion engang kommer hvis den er til at få for penge, og sker det, så er det bestemt ikke umuligt at teslaen bliver solgt - har dog en formodning om at den får en pris jeg ikke har lyst til at betale, så indtil da holder jeg mig til teslaen og vores Passat.
These users thanked the author martinta for the post (total 9):
Er byggekvaliteten virkelig så ringe på en Tesla? Jeg har godt læst dine tidligere indlæg vedr byggekvaliteten but still.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Og jeg springer lige med på det spørgsmål!
Og er det én 2021 refresh du har @Tonny
Sidder og kigger på bilbasen og der er godt nok også mange model 3 til salg! Det er kun refresh jeg er interesseret i. Rækkevidde er det der gør model 3 interessant for mig!
Nu vil jeg tillade mig at blande mig i debatten.
Jeg er selv helt ny Tesla ejer, og er enig i dine betragtninger. De to ting der generer mig mest, er fartpilot og vinduesviskerne. Heldigvis er min forrude nano-behandlet, så jeg bruger ikke viskerne særligt meget.
Samlekvaliteten er de sluppet godt fra på min. Og jeg snes stadig at fordelene KLART opvejer ulemperne. Der er et par småting jeg undres over, som aldrig ville slippe gennem udgangskontrollen på en tysk bil. Men fartpiloten skal de have gjort noget ved - og vinduesviskerne.
Min nabo kører ID.4 og den har altså også nogle mystiske fejl på assistentsystemerne, som ikke rigtig giver mening.
Jeg er meget glad for min Tesla, og fortryder slet ikke mit køb, sammenlignet med hvad der ellers er på markedet. En kollega får en IONIQ 5 senere i denne måned. Den bliver spændende at se.
Kunne jeg frit vælge, kørte jeg nok Porsche Taycan.
Min er forresten en 2021 Refresh med varmepumpe, nyt interiør og akustikruder.
@martinta - Tak for en forbilledlig grundig forklaring af tingene. Jeg er stor fan af, når nogen gider gå den mil ekstra, og beskrive tingene udførligt ... fremfor at smide to linjer om at noget er skrald .. eller hvad det nu er. Tak!
@AAMS - Og credits til dig René, for ikke at køre med de der forfærdelige aerokapsler på hjulene. Tak! Den er fin!
These users thanked the author HansH for the post (total 4):
Så blev Cupra Leon ST’en afhændet til en forhandler, og tror pt at jagten går ind på en e-Golf i Tyskland som ny primær-bil.
Så skal der bare lige findes én med det rette udstyr.
Min bil: Mercedes Benz EQE 350+ - 12/2024
Fruens bil: BMW iX1 eDrive20 M-Sport - 06/2026 Tidligere biler: En enkelt Mercedes, men ellers udelukkende VAG
Herbert Diess var ude med riven over Ionity forleden. Der er lidt en falliterklæring, hvis de ikke støtter det ladenetværk de selv har været med til at finansiere.
https://sg.news.yahoo.com/vw-ceo-herber ... 00993.html
He said he didn't find an open charging station on the Brenner Pass connecting Italy and Austria, so he kept driving to Trento, Italy, the next Ionity location on his southward journey. When he got to Trento, his translated post said of the facility, "No bathroom, no coffee, an out-of-service/broken charging point, a sad state of affairs. It was anything but a premium charging experience, IONITY!"
xbn skrev:Herbert Diess var ude med riven over Ionity forleden. Der er lidt en falliterklæring, hvis de ikke støtter det ladenetværk de selv har været med til at finansiere.
https://sg.news.yahoo.com/vw-ceo-herber ... 00993.html
He said he didn't find an open charging station on the Brenner Pass connecting Italy and Austria, so he kept driving to Trento, Italy, the next Ionity location on his southward journey. When he got to Trento, his translated post said of the facility, "No bathroom, no coffee, an out-of-service/broken charging point, a sad state of affairs. It was anything but a premium charging experience, IONITY!"
Det er vel ikke manglende støtte, men klage over manglende omhu i forbindelse med driften?
2021 Skoda ENYAQ 80 First Edition
Tidligere: 2017 Volkswagen Touran Highline 2.0 TDI 150 HK DSG6, 2014 Skoda Octavia Elegance Plus 1.6 TDI 105 HK, 2010 Volkswagen Polo Highline 1.6 TDI 105 HK, 2007 Seat Altea XL Stylance Van 1.9 TDI 105 HK, 1996 Volkswagen Polo 6N 5d 1.6 75 HK "Comfort", 1992 Volkswagen Polo 2F Fox 1.3 55 HK "Bil #2" 2015 Volkswagen Polo Comfortline 1.2 TSI 90 HK
Tidligere: 2002 Skoda Fabia Combi 1.4 MPI 68 HK, 1993 Volkswagen Polo 1.0 45 HK
Tonny skrev:
Nå men min konklusion var egentligt at jeg er klar til ikke at vælge Tesla næste gang, fordi det kun ville være marginalt mere besværligt at køre til Italien og det vægtet op mod den ringe kvalitet Teslaen er bygget i...
Er byggekvaliteten virkelig så ringe på en Tesla? Jeg har godt læst dine tidligere indlæg vedr byggekvaliteten but still.
Den er ikke SÅ RINGE eller forfærdelig ringe, den er bare ikke på kvalitet med en premium tysk bil f.eks. Selve materialerne er fine nok, men tilpasningen er ikke god. Jeg har rigtig mange raslelyde i min 6mdr gamle Tesla f.eks, det forekommer altså ikke i en tysk bil til en halv million
Og er det én 2021 refresh du har @Tonny
Sidder og kigger på bilbasen og der er godt nok også mange model 3 til salg! Det er kun refresh jeg er interesseret i. Rækkevidde er det der gør model 3 interessant for mig!
Ja en refresh model. Før det havde jeg en 2019 LR. Jeg føler ikke at jeg i praksis har fået mere rækkevidde fordi begge har mere end jeg har behov for Men min rækkeviddeangst før jeg købte gjorde jo også at LR var det eneste interessante for mig. Efterfølgende som jeg har sagt før, så har jeg på ingen måde behov for at købe en elbil der har længere rækkevidde eller lader hurtigere end min nuværende. De vilde tal på f.eks Mercedes EQS er meget imponerende, men det er for nogle med et helt helt andet behov end en alm. familiebil thats for sure
Nu vil jeg tillade mig at blande mig i debatten.
Hvad er jeg så utilfreds med ved teslaen? 1) Phantom braking
2) Måden fartpiloten kører på 3) Vindueshviskere
Tak for et mega sagligt input. Jeg er som udgangspunkt fuldstændig enig med dig.
Kommentarer:
Phantom braking: Jeg oplever det efterhånden sjældent, og når det forekommer er det ikke panisk bremsning (det føles bare sådan de første gange jeg oplevede det ) Få gange bremser den uden jeg helt ved hvorfor, men ellers forekommer det tit som på videoen ved lastbiler modkørende eller i samme retning der er "lidt tæt" på, det er den sgu ikke vild med
Fartpiloten: der er plads til forbedringer. Det er især træls hvis kortdata ikke er korrekt. Det generer mig minimalt og jeg syntes jeg har vænnet mig til at bruge det optimalt. AP har til gengæld andre facetter hvor den er stærkere end VW's adaptive fartpilot/travel assist eller hvad det hedder nu
Vinduesviskere: Ja det er bare uraffineret
These users thanked the author Tonny for the post:
Nu vil jeg tillade mig at blande mig i debatten.
Hvad er jeg så utilfreds med ved teslaen? 1) Phantom braking
2) Måden fartpiloten kører på 3) Vindueshviskere
Tak for et mega sagligt input. Jeg er som udgangspunkt fuldstændig enig med dig.
Kommentarer:
Phantom braking: Jeg oplever det efterhånden sjældent, og når det forekommer er det ikke panisk bremsning (det føles bare sådan de første gange jeg oplevede det ) Få gange bremser den uden jeg helt ved hvorfor, men ellers forekommer det tit som på videoen ved lastbiler modkørende eller i samme retning der er "lidt tæt" på, det er den sgu ikke vild med
Fartpiloten: der er plads til forbedringer. Det er især træls hvis kortdata ikke er korrekt. Det generer mig minimalt og jeg syntes jeg har vænnet mig til at bruge det optimalt. AP har til gengæld andre facetter hvor den er stærkere end VW's adaptive fartpilot/travel assist eller hvad det hedder nu
Vinduesviskere: Ja det er bare uraffineret
Omkring Phantom braking, så har jeg indtryk af at det primært sker når den fejlbedømmer afstanden til eks en lastbil, og når den har problemer med at se striber på vejen.
Det virker til det er meget på de samme strækninger, og for mit vedkommende betyder det at jeg faktisk sidder med foden klar på speederen det meste af tiden - så det fjerner en hel del af komforten for mit vedkommende.
Heldigvis - som jeg også skrev tidligere, er de ankepunkter alle bundet op på software, som man jo må forvente bliver løst på sigt, men indtil da er det træls.
AP (med 2 tryk) har nogle steder hvor den er bedre, bla, når der er køkørsel, hvor den jo bare følger trafikken, uanset om du har stået stille eller ej, i de tilfælde skal jeg i hvert fald på passaten selv trykke på speederen eller resume på fartpiloten. Til gengæld er det så irriterende at den slår fra hvis man korigerer dens kørsel (eks, i chikaner), det er ikke så meget at den slår fra, men den der skide "dung dung" lyd, så hvis man kører med den til, der kommer en chikane, man slår den fra "dung dung", kører gennem chikanen, og slår den til igen "dung dung". Mine biler skal helst være stille med alle de der skide lyde
Næste tur for mig i teslaen bliver fra Aarhus-Ballerup-København K - retur. Har ikke helt besluttet mig til lade strategien endnu, men forventer egentlig at jeg kører derover i ét stræk, og så dryplader 2 gange retur (primært grundet tidspunktet for hjemrejsen), så er ikke mere irriteret på teslaen at det stadig er en god bil, den har bare nogle dybt irriterende bugs.
Det der ville være betryggende for mig, med de fejl, er at Tesla vel er kendt for ofte at udgive softwarerettelser.. vores Audi har et par dumme software-fejl.. dem forventer jeg ikke rettes
Det der ville være betryggende for mig, med de fejl, er at Tesla vel er kendt for ofte at udgive softwarerettelser.. vores Audi har et par dumme software-fejl.. dem forventer jeg ikke rettes
Hyppige rettelser er altså ikke nødvendigvis lykken. Det har givet et hav af sjove problemer på Tesla'er. PT har sidste opdatering sat APP'en ud af funktion. Hvis bilen "sover" så kan app ikke vække den længere. Min 3. parts ladestyring brugte samme API, så den kan så heller ikke vække bilen pt. Resultatet er at den ikke bliver opladet. Så jeg har måtte slå 3. part fra, og bruge Teslas egen planlagt ladning pt.
Sådan har der været mange gange før hvor en rettelse har medført fejl ud over at den måske har tilføjet en funktion...
These users thanked the author Tonny for the post (total 3):
DanielB12 skrev:Ahh det vidste jeg ikke. Så de er virkelig et software-firma der laver biler
Det er charmen ved hyppige opdateringer, især hvis ikke man får testet helt godt nok inden det sendes ud.
Mere kompleksitet og forskellige interfaces - og endda forskellige varianter, hjælper desværre ikke på den del.
Om det så er en Volkswagen eller en Tesla og om den kørere på el eller dino-prutter, så er det desværre nok det vi skal vende os til i fremtiden med hyppige ændringer.
Jeg tænker dog ikke at de små bugs der kommer med opdateringer er de værste, men at selvom der kommer hurtige opdateringer med features (og bugs), så er det ingen garanti for at de lidt ældre og mere irriterende ting bliver rettet - desværre.
Så jeg tror i bund og grund du har ret, Tesla er et software firma der laver biler, men mange af de andre er ved at konvertere til software virksomheder på den ene eller den anden måde - på godt og ondt.
Udvikling af software er komplekst, men det at man hurtigt kan komme i gang og komme videre, kræver endnu mere disciplin med verificering og validering end nogensinde før i udviklingen af en bil. Det er bare svært at overbevise nogen om når de ser en bil der kan køre - og i de fleste tilfælde går det godt. - igen uanset hvilket mærke der sidder på bagsmækken.
These users thanked the author BrianDS for the post (total 2):
Det der ville være betryggende for mig, med de fejl, er at Tesla vel er kendt for ofte at udgive softwarerettelser.. vores Audi har et par dumme software-fejl.. dem forventer jeg ikke rettes
Hyppige rettelser er altså ikke nødvendigvis lykken. Det har givet et hav af sjove problemer på Tesla'er. PT har sidste opdatering sat APP'en ud af funktion. Hvis bilen "sover" så kan app ikke vække den længere. Min 3. parts ladestyring brugte samme API, så den kan så heller ikke vække bilen pt. Resultatet er at den ikke bliver opladet. Så jeg har måtte slå 3. part fra, og bruge Teslas egen planlagt ladning pt.
Sådan har der været mange gange før hvor en rettelse har medført fejl ud over at den måske har tilføjet en funktion...
Ja, der er lidt af et rama skrig på den der - that being said, så har den app nu aldrig været hurtil til at vække bilen.
Stort set hver gang jeg har ville tænde klima, låse den op remote el. er der lidt ventetid fra app'en er åbnet til bilen rent faktisk er vågnet.
DanielB12 skrev:Ahh det vidste jeg ikke. Så de er virkelig et software-firma der laver biler
Det er charmen ved hyppige opdateringer, især hvis ikke man får testet helt godt nok inden det sendes ud.
....
Og det er jo faktisk det sjove.
Vi taler om en fabrik der producerer et meget begrænset antal forskellige biler, om du køber en SR+ eller LR, så er det samme bil (med undtagelse af batteriet), så vidt jeg ved. Den har samme højtalere og ellers samme udstyr, så kompleksiteten i testen er trodsalt noget mere ligetil end eks. VW hvor du kan konfigurere din passat med 200 forskellige pakker, som er i 2000 forskellige kombinationer som skal testes.
Så her er tesla jo "simpel" i forhold til nogle af de andre virksomheder, og alligevel glipper den engang imellem.
DanielB12 skrev:Ahh det vidste jeg ikke. Så de er virkelig et software-firma der laver biler
Det er charmen ved hyppige opdateringer, især hvis ikke man får testet helt godt nok inden det sendes ud.
....
Og det er jo faktisk det sjove.
Vi taler om en fabrik der producerer et meget begrænset antal forskellige biler, om du køber en SR+ eller LR, så er det samme bil (med undtagelse af batteriet), så vidt jeg ved. Den har samme højtalere og ellers samme udstyr, så kompleksiteten i testen er trodsalt noget mere ligetil end eks. VW hvor du kan konfigurere din passat med 200 forskellige pakker, som er i 2000 forskellige kombinationer som skal testes.
Så her er tesla jo "simpel" i forhold til nogle af de andre virksomheder, og alligevel glipper den engang imellem.
Både ja, og nej...
En Tesla er ikke nødvendigvis bare en Tesla, de optimerer også, og derfor kan der være forskel, fx er du ikke sikker på at du har det samme batteri i to biler fordi de kan være produceret på forskellige fabrikker, eller endda forskellige tidspunkter - forskellige batterier er ofte lig forskel i styringen.
Kameraer er ikke nødvendigvis ens, og i Nordamerika har man valgt at fjerne radarer til selvkørende funktioner (men ikke i andre verdensdele) - se skærmprint fra den amerikanske side (skærmprint fordi link omdirigeret når man er i Danmark til en 404)
Så selvom bilerne tilsyneladende ser ensartede ud, groft sagt med kun fire modeller som to og to er meget ens, så er de alligevel meget forskellige, og det kan betyde meget mere for softwaren end for mekanikken
2021 Skoda ENYAQ 80 First Edition
Tidligere: 2017 Volkswagen Touran Highline 2.0 TDI 150 HK DSG6, 2014 Skoda Octavia Elegance Plus 1.6 TDI 105 HK, 2010 Volkswagen Polo Highline 1.6 TDI 105 HK, 2007 Seat Altea XL Stylance Van 1.9 TDI 105 HK, 1996 Volkswagen Polo 6N 5d 1.6 75 HK "Comfort", 1992 Volkswagen Polo 2F Fox 1.3 55 HK "Bil #2" 2015 Volkswagen Polo Comfortline 1.2 TSI 90 HK
Tidligere: 2002 Skoda Fabia Combi 1.4 MPI 68 HK, 1993 Volkswagen Polo 1.0 45 HK
Det er charmen ved hyppige opdateringer, især hvis ikke man får testet helt godt nok inden det sendes ud.
....
Og det er jo faktisk det sjove.
Vi taler om en fabrik der producerer et meget begrænset antal forskellige biler, om du køber en SR+ eller LR, så er det samme bil (med undtagelse af batteriet), så vidt jeg ved. Den har samme højtalere og ellers samme udstyr, så kompleksiteten i testen er trodsalt noget mere ligetil end eks. VW hvor du kan konfigurere din passat med 200 forskellige pakker, som er i 2000 forskellige kombinationer som skal testes.
Så her er tesla jo "simpel" i forhold til nogle af de andre virksomheder, og alligevel glipper den engang imellem.
Både ja, og nej...
En Tesla er ikke nødvendigvis bare en Tesla, de optimerer også, og derfor kan der være forskel, fx er du ikke sikker på at du har det samme batteri i to biler fordi de kan være produceret på forskellige fabrikker, eller endda forskellige tidspunkter - forskellige batterier er ofte lig forskel i styringen.
Kameraer er ikke nødvendigvis ens, og i Nordamerika har man valgt at fjerne radarer til selvkørende funktioner (men ikke i andre verdensdele) - se skærmprint fra den amerikanske side (skærmprint fordi link omdirigeret når man er i Danmark til en 404)
Så selvom bilerne tilsyneladende ser ensartede ud, groft sagt med kun fire modeller som to og to er meget ens, så er de alligevel meget forskellige, og det kan betyde meget mere for softwaren end for mekanikken
God pointe.
Efter dit indlæg slog det mig også med at tesla jo opdaterer deres biler mange gange om året (altså, fysisk), eks. 2021 refresh, ændring af ruder, så det vil self. give nogle forskellige hardware revisioner.
Vil dog stadig mene at forskellene bør være mindre end hos diverse andre producenter med en række tilvalg af udstyr.
These users thanked the author martinta for the post:
Efter dit indlæg slog det mig også med at tesla jo opdaterer deres biler mange gange om året (altså, fysisk), eks. 2021 refresh, ændring af ruder, så det vil self. give nogle forskellige hardware revisioner.
Vil dog stadig mene at forskellene bør være mindre end hos diverse andre producenter med en række tilvalg af udstyr.
Igen kommer det an på hvordan man anskuer det, for udstyr kan i mange tilfælde være konfigurationer, så man kan slå det til hvis det er der, og slå det fra hvis det ikke er. Og noget udstyr er ikke andet end et flueben i software - hvis ellers udstyret er der.
Software mæssigt behøver det ikke være med til at øge opgaven så meget igen.
2021 Skoda ENYAQ 80 First Edition
Tidligere: 2017 Volkswagen Touran Highline 2.0 TDI 150 HK DSG6, 2014 Skoda Octavia Elegance Plus 1.6 TDI 105 HK, 2010 Volkswagen Polo Highline 1.6 TDI 105 HK, 2007 Seat Altea XL Stylance Van 1.9 TDI 105 HK, 1996 Volkswagen Polo 6N 5d 1.6 75 HK "Comfort", 1992 Volkswagen Polo 2F Fox 1.3 55 HK "Bil #2" 2015 Volkswagen Polo Comfortline 1.2 TSI 90 HK
Tidligere: 2002 Skoda Fabia Combi 1.4 MPI 68 HK, 1993 Volkswagen Polo 1.0 45 HK
Efter dit indlæg slog det mig også med at tesla jo opdaterer deres biler mange gange om året (altså, fysisk), eks. 2021 refresh, ændring af ruder, så det vil self. give nogle forskellige hardware revisioner.
Vil dog stadig mene at forskellene bør være mindre end hos diverse andre producenter med en række tilvalg af udstyr.
Igen kommer det an på hvordan man anskuer det, for udstyr kan i mange tilfælde være konfigurationer, så man kan slå det til hvis det er der, og slå det fra hvis det ikke er. Og noget udstyr er ikke andet end et flueben i software - hvis ellers udstyret er der.
Software mæssigt behøver det ikke være med til at øge opgaven så meget igen.
Ahh, nu er du ude på dybt vand Brian.
At tro at blot fordi det er samme kasse der håndterer samme funktion (eks, A6 kamera eller hvad de nu hedder), så har du ingen anelse om hvilken indflydelse din kode kan have på andre områder. Jeg aner ikke hvordan biler kommunikerer internt, men hvis det er som med de fleste andre ting kan de mindste ændringer fremprovokere de mest underlige og uforudsete fejl - noget så dumt som at den forespørgsel koden lavede fik destinationsenheden til at blive 1 ms langsommere, som så ødelægger noget kode en anden har lavet, fordi han forventer at få det data i det interval.
Koder ikke biler, så ovenstående er et eksempel grebet i luften, men vil næsten garantere dig for at det er mere kompliceret end du tror, og at de kombinationer af udstyr har mere indflydelse end du lige forventer. Blot fordi du ser samme enhed har flere funktioner, og det kun kræver en VCDS at ændre det på en VW kan det sagtens være meget mere kompliceret inde bagved.
martinta skrev:
Ahh, nu er du ude på dybt vand Brian.
At tro at blot fordi det er samme kasse der håndterer samme funktion (eks, A6 kamera eller hvad de nu hedder), så har du ingen anelse om hvilken indflydelse din kode kan have på andre områder. Jeg aner ikke hvordan biler kommunikerer internt, men hvis det er som med de fleste andre ting kan de mindste ændringer fremprovokere de mest underlige og uforudsete fejl - noget så dumt som at den forespørgsel koden lavede fik destinationsenheden til at blive 1 ms langsommere, som så ødelægger noget kode en anden har lavet, fordi han forventer at få det data i det interval.
Koder ikke biler, så ovenstående er et eksempel grebet i luften, men vil næsten garantere dig for at det er mere kompliceret end du tror, og at de kombinationer af udstyr har mere indflydelse end du lige forventer. Blot fordi du ser samme enhed har flere funktioner, og det kun kræver en VCDS at ændre det på en VW kan det sagtens være meget mere kompliceret inde bagved.
Jeg tænker ikke du behøver undervise mig i software udvikling - det er jeg forholdsvis velbevandret i
Jeg skal prøve at forklare hvor jeg mener forskellen ligger ...
Ændringer medfører selvfølgelig påvirkning, og rigtig mange ting i en bil kører på sin egen separate styreboks, det er på ingen måde simpelt, der er vi enige.
Om bilen har eljusterbare spejle, anhængertræk, panoramatag, eller LED baglygter vil ofte være noget bilens software kender, men kan slås til eller fra via software konfigurationer - det mener jeg i de fleste tilfælde vil medføre minimal påvirkning (også selvom konfigurationer kan være komplicerede)
Så længe bilen er bygget og testet på fabrikken, og ikke får software opdateringer er det lidt en engangs ting, og man kan undgå en del arbejde med bagud kompatibilitet i forhold til hvis man laver løbende opdateringer.
Kommunikationen imellem forskellige styrebokse og enheder kører over canbus, med mange ting har som skrevet sin egen styring, jeg tænker ikke den del er kritisk for timing.
Jeg mener det er mere kompliceret hvis du fx har tre forskellige kameraer der bruges til samme funktion, og opdaterer software løbende med den samme software pakke, det vil medføre en del mere test (forhåbentlig med en del automatiseret) - altså skal den samme software kunne håndtere samme funktion med forskellig hardware og nogle med mere eller mindre hardware (fx med eller uden radar), med hyppige opdateringer.
De hyppige opdateringer øger alt andet lige risikoen for fejl - også på små ændringer der påvirker andre steder.
Det øger kompleksiteten mere end hvis du skal tage højde for om den har et kamera eller ikke har et kamera.
These users thanked the author BrianDS for the post (total 2):
Hvad er jeg så utilfreds med ved teslaen? 1) Phantom braking
2) Måden fartpiloten kører på 3) Vindueshviskere
Jeg deler nok tingene lidt op i noget der, efter min mening, til en vis grad er en smagssag/manglende indstillingsmuligheder og andet der er decideret dårlig/manglende funktionalitet.
Jeg har aldrig oplevet phantom breaking. Det nærmeste jeg er kommet det, er at bilen overreagerer på cyklister/fodgængere, som den helt klart ikke bryder sig om/er meget forsigtige omkring. Men andre oplever det og dette bør naturligvis minimeres (det kan næppe fjernes helt foreløbigt).
Mht. indstilling/funktion af autopilot er der irritationsmomenter, både generelt, hvor kørslen måske ikke gennemføres helt som jeg ville have foretrukket. Men der er også problemer eks. når kameraet ikke forstår skiltningen. Har oplevet et par steder, hvor bilen stort set konsekvent bruger et 70 km/t skilt (som kun gælder lastbiler, bil med trailer) eller at den evt. ikke opfanger at man passere et 90 km/t skilt, så der er klart ting den kan forbedres.
Men størstedelen er efter min mening mere et spørgsmål om indstillingers-"dybden". Det er lidt IOS/Android. IOS har taget nogle valg for brugeren, så færre indstillinger, Android er mere åbent og tillader at man kan pille mere. Tesla er så mest i retning af IOS.
Auto. visk (og fjernlys ass.) virker ringe efter min mening. Autovisker virker ikke optimalt, er sen til at at regulere i "begge" retninger, både ved pludselig regn/vandsprøjt og også når det aftager.
Men særligt fjernlys ass. fungere dårligt i en grad, hvor den efter min mening er ubrugelig. Den virker naturligvis ok, det meste af tiden. Men jævnligt blænder den op/ned "tilfældigt" hvor den eks. først blænder ned for en modkørende, for derefter 1 sek. senere blænder op og generer den modkørende, som den netop har blændet ned for.
Generelt synes jeg egentlig at de selvkørende systemer, gør det ret godt, men der er naturligvis altid plads til forbedringer.
Derudover er det ikke den bil der er tilpasset bedst. Generelt ok, men eks. glastaget kan være monteret lidt skævt, diverse panelgaps etc. Samtidig lyder den næsten som om den er lavet af Hansa pils når man lukker en dør, banker let på en metalflade.
Men den er stadig den bedste samlede elbilspakke i prisklassen pt. efter min mening (regner dog med at skulle prøve en Ioniq 5 i den kommende uge, så må vi se)
Ps.
Har kørt M3 indtil for 5-6 mdr. siden (og regner med at få en igen om nogle uger). Men er pt. uden Tesla, så nogle erfaringer kan være forældede.
Mht. indstilling/funktion af autopilot er der irritationsmomenter, både generelt, hvor kørslen måske ikke gennemføres helt som jeg ville have foretrukket. Men der er også problemer eks. når kameraet ikke forstår skiltningen. Har oplevet et par steder, hvor bilen stort set konsekvent bruger et 70 km/t skilt (som kun gælder lastbiler, bil med trailer) eller at den evt. ikke opfanger at man passere et 90 km/t skilt, så der er klart ting den kan forbedres.
Men størstedelen er efter min mening mere et spørgsmål om indstillingers-"dybden". Det er lidt IOS/Android. IOS har taget nogle valg for brugeren, så færre indstillinger, Android er mere åbent og tillader at man kan pille mere. Tesla er så mest i retning af IOS.
Nu kørte vi lige en tur på motorvejen, og overhaler så en asfalt-bil af en art, som har et 30 km/t-skilt stående på ladet. Det opfanger vores bil, og bipper så kortvarigt med meddeles om, at pACC og skiltegenkendelse er fejlbehæftet, så man skal være obs. Den slår dog ikke fra eller sænker farten.
Skal det I skriver omkring tesla’s fartpilot forstås sådan, at hvis det var i en model 3, så ville den bremse ned til 30?
Nu er min input måske ikke så meget elbilsrelateret men mere et input til den aktuelle diskussion. Jeg har oplevet at min e-Golf har phantom bremset, da jeg kørte under en almindelig bro på en tom motorvej - jeg antager at bropillen i midterrabatten triggede det. Skal da love for jeg fik pulsen op der.
Det gør min Audi på køgemotorvejen sydgående, hvis jeg kører i inderste spor. Så bremser den først ved Greve S og dernæst ved tanken ved Karlslunde. Det er utroligt irriterende og farligt.
These users thanked the author superbeszzz for the post:
Mht. indstilling/funktion af autopilot er der irritationsmomenter, både generelt, hvor kørslen måske ikke gennemføres helt som jeg ville have foretrukket. Men der er også problemer eks. når kameraet ikke forstår skiltningen. Har oplevet et par steder, hvor bilen stort set konsekvent bruger et 70 km/t skilt (som kun gælder lastbiler, bil med trailer) eller at den evt. ikke opfanger at man passere et 90 km/t skilt, så der er klart ting den kan forbedres.
Men størstedelen er efter min mening mere et spørgsmål om indstillingers-"dybden". Det er lidt IOS/Android. IOS har taget nogle valg for brugeren, så færre indstillinger, Android er mere åbent og tillader at man kan pille mere. Tesla er så mest i retning af IOS.
Nu kørte vi lige en tur på motorvejen, og overhaler så en asfalt-bil af en art, som har et 30 km/t-skilt stående på ladet. Det opfanger vores bil, og bipper så kortvarigt med meddeles om, at pACC og skiltegenkendelse er fejlbehæftet, så man skal være obs. Den slår dog ikke fra eller sænker farten.
Skal det I skriver omkring tesla’s fartpilot forstås sådan, at hvis det var i en model 3, så ville den bremse ned til 30?
En ny VW og Skoda ville også have bremset. Jeg har slået den del fra, hvor fartpiloten justerer efter fartgrænserne. Det virker ikke ordentligt. Den bremser fx i den nævnte situation, hvis man passerer en rasteplads med et ‘30 skilt’ og ved et par andre lejligheder. Desuden irriterer det mig, at man ikke kan justere de grænser, den overtager. Det kan man i fx BMW; altså man kan vælge, at den skal overtage grænsen plus 5 km/t fx. Og man skal bekræfte overtagelsen med et klik på rattet. Den løsning er perfekt IMHO.
These users thanked the author GaSelle for the post:
Mht. indstilling/funktion af autopilot er der irritationsmomenter, både generelt, hvor kørslen måske ikke gennemføres helt som jeg ville have foretrukket. Men der er også problemer eks. når kameraet ikke forstår skiltningen. Har oplevet et par steder, hvor bilen stort set konsekvent bruger et 70 km/t skilt (som kun gælder lastbiler, bil med trailer) eller at den evt. ikke opfanger at man passere et 90 km/t skilt, så der er klart ting den kan forbedres.
Men størstedelen er efter min mening mere et spørgsmål om indstillingers-"dybden". Det er lidt IOS/Android. IOS har taget nogle valg for brugeren, så færre indstillinger, Android er mere åbent og tillader at man kan pille mere. Tesla er så mest i retning af IOS.
Nu kørte vi lige en tur på motorvejen, og overhaler så en asfalt-bil af en art, som har et 30 km/t-skilt stående på ladet. Det opfanger vores bil, og bipper så kortvarigt med meddeles om, at pACC og skiltegenkendelse er fejlbehæftet, så man skal være obs. Den slår dog ikke fra eller sænker farten.
Skal det I skriver omkring tesla’s fartpilot forstås sådan, at hvis det var i en model 3, så ville den bremse ned til 30?
En ny VW og Skoda ville også have bremset. Jeg har slået den del fra, hvor fartpiloten justerer efter fartgrænserne. Det virker ikke ordentligt. Den bremser fx i den nævnte situation, hvis man passerer en rasteplads med et ‘30 skilt’ og ved et par andre lejligheder. Desuden irriterer det mig, at man ikke kan justere de grænser, den overtager. Det kan man i fx BMW; altså man kan vælge, at den skal overtage grænsen plus 5 km/t fx. Og man skal bekræfte overtagelsen med et klik på rattet. Den løsning er perfekt IMHO.
Teslaen kan indstilles til en procentuel overskridelse eller fast km/h
Nu kørte vi lige en tur på motorvejen, og overhaler så en asfalt-bil af en art, som har et 30 km/t-skilt stående på ladet. Det opfanger vores bil, og bipper så kortvarigt med meddeles om, at pACC og skiltegenkendelse er fejlbehæftet, så man skal være obs. Den slår dog ikke fra eller sænker farten.
Skal det I skriver omkring tesla’s fartpilot forstås sådan, at hvis det var i en model 3, så ville den bremse ned til 30?
En ny VW og Skoda ville også have bremset. Jeg har slået den del fra, hvor fartpiloten justerer efter fartgrænserne. Det virker ikke ordentligt. Den bremser fx i den nævnte situation, hvis man passerer en rasteplads med et ‘30 skilt’ og ved et par andre lejligheder. Desuden irriterer det mig, at man ikke kan justere de grænser, den overtager. Det kan man i fx BMW; altså man kan vælge, at den skal overtage grænsen plus 5 km/t fx. Og man skal bekræfte overtagelsen med et klik på rattet. Den løsning er perfekt IMHO.
Teslaen kan indstilles til en procentuel overskridelse eller fast km/h
Sent from my iPhone using Tapatalk
Yes; men min ID.3 kan ikke - mens min BMW som sagt godt kan. Fin info, at Tesla har samme feature. Der burde alle fabrikanter tilbyde.
‘87 Toyota Corolla DX KE70 Stw.
‘83 Puch Maxi K
‘83 Puch Maxi Plus
Til interesseret ift. autotransport, er her priser fra autologik pr. d.d. (2021)
Ville autologik godt fragte bilen hjem for dig som privatperson?
Kan se du selv har valgt at hente bilen, men autologik vil ikke hente en bil for mig, men henviser til Quickimport.
Min bil: Mercedes Benz EQE 350+ - 12/2024
Fruens bil: BMW iX1 eDrive20 M-Sport - 06/2026 Tidligere biler: En enkelt Mercedes, men ellers udelukkende VAG
Til interesseret ift. autotransport, er her priser fra autologik pr. d.d. (2021)
Ville autologik godt fragte bilen hjem for dig som privatperson?
Kan se du selv har valgt at hente bilen, men autologik vil ikke hente en bil for mig, men henviser til Quickimport.
Nej, men har et CVR-nummer som kan bruges.
Fik også tilbud fra Quickimport (som bruger autologik) og der var prisen lidt under 5.000 kr.
These users thanked the author DanielB12 for the post:
