Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

[ij6210]

Men, det er jo mere elektrikerens håndværk og faglige stolthed end det er Clever...

Det er stadig Clever der ikke forlanger 20A men leverer 16A.

[majland]

Men, det er jo mere elektrikerens håndværk og faglige stolthed end det er Clever...

Det rigtige værktøj hjælper også på at køre det korrekt... En momentskruetrækker burde være standard ved tavlearbejder

https://www.wiha.com/media/pdf/95/7b/8d ... ols_DA.pdf

Men man er stadig nødt til at se kritisk på de (gamle) ledninger men har planer om at "mase sammen".

Er det ikke stadig tilladt med 3 ledninger under samme skrue hvis de er med fast korre eller i en tylle ?

[BrianDS]

Det rigtige værktøj hjælper også på at køre det korrekt... En momentskruetrækker burde være standard ved tavlearbejder

https://www.wiha.com/media/pdf/95/7b/8d ... ols_DA.pdf

Men man er stadig nødt til at se kritisk på de (gamle) ledninger men har planer om at "mase sammen".

Er det ikke stadig tilladt med 3 ledninger under samme skrue hvis de er med fast korre eller i en tylle ?

De eksisterende ledninger var jo tydeligvis ikke med "fast kerne" og heller ikke nogen tylle - de nye er med tylle, og det er jeg meget mere overbevist om at der holder...

I forhold til håndværket - hvis man "sløser" med den del, så siger man nok heller ikke til i forhold til at en C16A ikke overholder kravene til en Keba P30 ifølge manualen, eller sikkerhedsstyrelsens anbefalinger - og der bliver helt sikkert heller ikke lavet en ny beregning af tavlen... hvorfor man bør overholde de 80%... - hvad tænker du?

[majland]

.... hvad tænker du?

Ikke noget der egner sig til at komme på skrift i et offenligt forum....

Det er ikke fordi jeg en brokrøv (for det er jeg også - og det bliver nemmere og nemmere med alderen at være en sur gammel mand) men jeg mener ikke det er for meget forlangt at ting er lavet fagligt korrekt og lever op til gældende lov. Jeg har boet her siden 2002 og har jeg regelmæssigt måtte hyre håndværkere til det jeg ikke må selv. For at sige det pænt så har de ikke alle været lige skarpe selvom der også har været dygtige folk forbi. Specielt ham jeg brugte til montering af ny undertavle til solcellerne for mange år siden. Kunne både svare på faglige spørgsmål og efter en dialog vælge den bedste løsning og ikke mindst udføre den.

Minder mig også om at undertavlen ikke blev mærket op efter den blev ombygget igen i forbindelse med varmepumpen i 2021 (der var så meget andet at reklamere over at jeg opgav at få dem til det)

[BrianDS]

Ikke noget der egner sig til at komme på skrift i et offenligt forum....

Det er ikke fordi jeg en brokrøv (for det er jeg også - og det bliver nemmere og nemmere med alderen at være en sur gammel mand) men jeg mener ikke det er for meget forlangt at ting er lavet fagligt korrekt og lever op til gældende lov. Jeg har boet her siden 2002 og har jeg regelmæssigt måtte hyre håndværkere til det jeg ikke må selv. For at sige det pænt så har de ikke alle været lige skarpe selvom der også har været dygtige folk forbi. Specielt ham jeg brugte til montering af ny undertavle til solcellerne for mange år siden. Kunne både svare på faglige spørgsmål og efter en dialog vælge den bedste løsning og ikke mindst udføre den.

Minder mig også om at undertavlen ikke blev mærket op efter den blev ombygget igen i forbindelse med varmepumpen i 2021 (der var så meget andet at reklamere over at jeg opgav at få dem til det)

Jeg tænker umiddelbart at jeg er meget enig
Der findes dem der er dygtige, og så findes der desværre også dem der mangler lidt stolthed i faget...

For ikke så længe siden skulle min mor have monteret spots i et renoveret badeværelse i forbindelse med en vandskade - de ville så også gerne have det i gangen, og elektrikeren sagde ok til at vi trak kabler og borede hullerne, og så ville de montere "kiprelæ" (zigbee dimmer), og koble det til.
Jeg er ked af at sige det, men jeg kunne have gjort det bedre selv - han bøvlede i længe med at få "kiprelæ" til at virke - der havde været korrespondance før, men han kunne ikke få det til at virke - han gik frem og tilbage og trykkede på knapperne.
Jeg kom til at spørge om ikke det var fordi han ikke havde lavet om på korrespondancen, og derfor lige meget hvad, sendte signalet enten i den ene eller den anden ende - han blev lidt sur og mente at hvis jeg var hans lærling var jeg blevet fyret - men det viste sig netop at være korrespondancen der var problemet - og han havde vendt den ene afbryder på hovedet... Jeg tænker han har været dygtig nok til de gængse ting - men en zigbee dimmer i et tidligere korrespondance setup var åbenbart "for meget"... (jeg havde lagt diagram frem på kiprelæet og vist ham en test af hvordan det virkede - fordi jeg havde koblet den på Hue INDEN den skulle monteres)

Nå, det kom lidt langt væk fra Clever - selvom det er en del af "the world" ...

[nels1547]

Hej alle sammen, dejligt forum.

Mit spørgsmål:
Kan der betale sig at skifte til Clever opladning og deres energi selskab under disse forudsætninger.

Køb af ladeboks i forbindelse med ny bil Pris 2500kr.
Kørselsbehov pr. år. 15000km
Har solceller. 3,6 kw. anlæg
Gruppe 6
Bor i hus og kommer til at lade 99% hjemme.
Vi har EnergiFyn lige nu
Det er vindstød som køber vores overskudsstrøm

Håber i kan hjælpe.
PS.. Tror det var Anders Majland jeg snakkede med på discord Fredag til DBR tur. ( Cykling )

Mvh. Nels Hansen

[majland]

Ja, tak for turen

Clever Power + Clever Box er eneste mulighed lige nu for at undgå at betale for meget i elafgifter NRGi forlyder det er lige på trapperne med et tilbud om det samme.

(Looad er ikke for gruppe 6)

Se også https://www.facebook.com/groups/781384362369103 hvor det er debateret en del gange for nyligt.

[BrianDS]

Mit spørgsmål:
Kan der betale sig at skifte til Clever opladning og deres energi selskab under disse forudsætninger.
...

Jeg går ud fra i IKKE har elbaseret opvarmning

Under disse forudsætninger er Clever Box pt. det billigste, og eneste der giver refusion, men...


Hvis man går ud fra at man kører 15.000 km/år, eller 1.250 km/md, og 5 km/kWh i gennemsnit, så er det omkring 250 kWh/md, dem betaler man så 99 kr/md til Clever Box + 49 kr/md til Clever Power (+0,67 øre/kWh), for at få 250 kWh/md x 0,95 kr/kWh = 237,50 kr/md retur, det er altså potentielt en lille besparelse på omkring 140 kr, hvis man regner med at Clever Power skulle være billigste løsning til el leverandør...

Tilbuddet ved køb af bilen er kun 499 kr billigere end de 2.999 kr det ellers koster, men man giver 799 kr/md for dette, så de 250 kWh kommer til at koste rundt regnet 3,20 kr/kWh, hvor du helt uden nogen abonnementer sandsynligvis kan holde det omkring de 1,75 kr/kWh, altså uden refusion.

Clever Power er en forudsætning med solceller hos Clever, ellers får man ikke refusion af elafgiften.

Hvis man regner med at man kan holde et fornuftigt gennemsnit over året på 0,80 kr/kWh efter refusion (1,75 kr/kWh uden refusion), så ser det således ud:
Clever One: 799 kr/md
Clever Box: 99 kr/md + 250 kWh/md x 0,80 kr/kWh = 299 kr/md
Uden abonnement = 250 x 1,75 kr/md = 437,50 kr/md

Skal du have Clever Box, så skal du sandsynligvis have Clever One i 6 måneder, hvorefter du skal betale 2.500 kr for at skifte til Clever Box, altså bliver de 2.500 kr hurtigt til over 7.000 kr i for meget betalt abonnement (i forhold til ingen abonnementer) + skift til Clever Box - beholder man Clever One, så bliver det meget værre.

Jeg ville overveje at vente og se hvad NRGi kommer med, er det 49 kr/md og en standard ladeboks (måske hellere Easee end Zaptec), så bruger de Monta og kan endda med de rette indstillinger fortælle den præcise pris på hvad opladningen koster - versus Clever der absolut intet fortæller om prisen på hver opladning.

Jeg ved godt det er svært, men Clever virker ikke så oplagt når kørselsbehovet kun er 15.000 km/år.

Du kan også overveje at melde dig ud af Gruppe 6 (hvis det lader sig gøre?), og så kan Looad være med.
Elbaseret opvarmning vil løse problemet helt, ingen abonnementer, kun billig afgift...

[nels1547]

Mange tak for svar, vi har fjernvarme i huset.
Jeg ved ikke om man kan ændre sin gruppe til noget andet end 6 og der er så også lige den ting at jeg har været landmand men har solgt gården,
men kunne holde liv i mit firma ved at have solceller på taget.
Det har noget med afskrivninger at gøre. Mvh. Nels

[jansom]

Nogen der har clever og to eller flere elbiler?
De tilbyder en rabat på 200 kr ved bil nr 2 på Clever One, men vores bil nr 2 vil aldrig komme til at lade andre steder end end hjemme. Så det bliver alt for dyrt. Kan man have clever box på bil 2? Det kan jeg ikke helt se på deres hjemmeside

[Ozona]

Nogen der har clever og to eller flere elbiler?
De tilbyder en rabat på 200 kr ved bil nr 2 på Clever One, men vores bil nr 2 vil aldrig komme til at lade andre steder end end hjemme. Så det bliver alt for dyrt. Kan man have clever box på bil 2? Det kan jeg ikke helt se på deres hjemmeside

Det kan man ikke desværre... Det er ret latterligt.
Jeg har clever one og clever power som et led i en firmabil. Vi har samme udfordring som dig, og der kan jeg få clever go og ikke andet

[BrianDS]

Clever er ret ufleksible på det punkt, det er lidt enten eller ... Så begge biler skal køre næsten ekstremt meget hvis ikke Box eller andre alternativer skal være billigere

[Juhler]

Kan de egentlig se hvis man har en ekstra elbil som lader også?

[BrianDS]

Kan de egentlig se hvis man har en ekstra elbil som lader også?

Altså spørger du ELCON eller Clever, så siger de jo at de kan se det, men hvis de kan, så kan de se noget som alle andre ikke kan på AC standarden (endnu), så direkte nej, men de kan se hvis lade mønstret tyder på mere end én bil... Og så kan de se hvis ikke der er blevet brugt forskellige brikker til at identificere sig når der er sådan et mønster...

Teoretisk set må din nabo med Clever abonnement også lade på din lader ligeså tosset de vil, men de skal så identificere sig med brikken.

Så det er reelt et "nej", men teoretisk kan de godt opdage det, og det vil alt andet lige være svindel.

[Juhler]

Det har du nok ret i, jeg skal ikke have clever har både solceller og jordvarme var bare nysgerrig havde hørt at nogen nok gjorde det.

[BrianDS]

Det har du nok ret i, jeg skal ikke have clever har både solceller og jordvarme var bare nysgerrig havde hørt at nogen nok gjorde det.

Altså går det, så går det... Indtil det ikke gør...

Jeg tænker også der er nogen der snyder, men de kan ligeså godt blive opdaget som alle andre

[styker]

Det kommer jo nok også an på det samlede forbrug, lader man 12 timer i døgnet med 11 kW har de sikkert en grund til at formode der lades mere end en bil.
Men har man nu to biler der tilsammen max kører 50000 km pr år og man holder et lademønster der ikke umiddelbart afslører at der lades p0 2 biler så reagerer de nok ikke.
Så i en af elbilsgrupperne der var en der var blevet opsagt af clever pga et lademønster de mente var på 2 biler.
Han var helt oppe at ringe men han ville ikke svare på om han havde 2 elbiler, så tænker den var god nok

[jansom]

Jeg kommer ikke til at snyde. Det er helt sikkert. Løsningen må være et farvel til clever hvis bil nr 2 også bliver på el. Og det gør den ganske sikkert.

[EsbenJ]

Vi kommer til at stå lidt i samme situation.
Sønnen skal måske køre til læreplads. Lad os sige 2000 km/måned i 6 måneder af gangen - derefter 6 måneders skole hvor et ungdomskort til offentlig transport (430kr/md) er det billigste valg.

Vi har Clever i forvejen til 699, men 599 oveni vil i mange måneder ikke være det billigste, men dog det nemmeste. Måske man bare skal vælge det til/fra hvert halve år.(Hvis altså han er så prisbevidst at han ikke bare kører i bilen hele tiden)

Nå men på tirsdag skal han til samtale hos en lokal virksomhed, og så kan han cykle, hvis han går tilbudt den plads.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ij6210]

Clever har i går meddelt, at de kommer med en stor nyhed til eCar Expo i næste uge.

Jeg gætter på en af 4 ting:
- nyt samarbejde med dansk partner (som UnoX og Ewii)
- samarbejde med partner i udlandet
- lavere "all inclusive" abonnement, det kunne fx være et abonnement til 500 kr. men begrænset til XX kWh pr. måned
- samarbejde med et bilmærke (tror ikke så meget på denne)

[BrianDS]

Clever har i går meddelt, at de kommer med en stor nyhed til eCar Expo i næste uge.

Jeg gætter på en af 4 ting:
- nyt samarbejde med dansk partner (som UnoX og Ewii)
- samarbejde med partner i udlandet
- lavere "all inclusive" abonnement, det kunne fx være et abonnement til 500 kr. men begrænset til XX kWh pr. måned
- samarbejde med et bilmærke (tror ikke så meget på denne)

Spændende - det kan være at Clever går væk fra deres ad-libitum hvis de laver et "billigere" alternativ?

[DanielB12]

Jeg ved fra en der er hos Clever, at de overvåger lademønsteret og at de opsiger 1-2 om måneden på den baggrund. Det sker dog efter dialog og dybere undersøgelser. 90% af gangene er det folk med firmabil der ikke overhovedet reglerne, og så er det primært folk i Jylland. Det sidste er næppe en overraskelse

[Chr-Hj]

I Clevers app kan man jo se om bilen er tilsluttet eller ej, det kan Clever vel også se, de kender jo også hvad bil Clever one er købt til.
Så hvis en bil bliver tilsluttet flere gange om dagen, og der bruges meget strøm, må clever vel forvente det er snyd.
Hvis man køre meget, må man vel forvente at dem, der bruger meget strøm vil lade en del ude.

[Syndicate]

.....og så er det primært folk i Jylland. Det sidste er næppe en overraskelse

[BrianDS]

I Clevers app kan man jo se om bilen er tilsluttet eller ej, det kan Clever vel også se, de kender jo også hvad bil Clever one er købt til.
Så hvis en bil bliver tilsluttet flere gange om dagen, og der bruges meget strøm, må clever vel forvente det er snyd.
Hvis man køre meget, må man vel forvente at dem, der bruger meget strøm vil lade en del ude.

De kan se at der er "èn bil" tilsluttet til AC laderne, men ikke "hvilken bil".
Men ja, hvis mønstret viser at "én bil" lader flere gange dagligt, så vil det ret hurtigt blive afsløret.
Og naturligvis, så snart der er en DC lader involveret, så vil de kunne se "hvilken bil".

[KMDTHY]

De kan se at der er "èn bil" tilsluttet til AC laderne, men ikke "hvilken bil".
Men ja, hvis mønstret viser at "én bil" lader flere gange dagligt, så vil det ret hurtigt blive afsløret.
Og naturligvis, så snart der er en DC lader involveret, så vil de kunne se "hvilken bil".

Jeg forstår stadig ikke det bare er et spørgsmål om software i den KEBA boks, der må da være en for kommunikation over CP/PP benene i Type 2 stikket.

Fandt lige det her... åbenbart mest normalt det bare er simpel PWM styring mellem lader og OBC. Dog kan der være anden kommunikationsformer så som LIN og SWCAN, hvilket netop kunne give de informationer om bilen. Det må være det der benyttes på en DC lader, siden den kan vise SoC på laderens skærm.

Type 2 charging devices can incorporate additional signals superimposed on the CP line in the form of Local Interconnect Network (LIN) or Single Wire Controller Area Network (SWCAN) bus communications. These communications normally occur when the CP line duty cycle is between 3 % and 7 % (typically 5 %). Therefore, a duty cycle in this range indicates to the vehicle that the maximum available charging current is being communicated by means other than PWM. The communications can also provide the EVSE with additional information about the vehicle, the battery's states of charge (SOC) and health (SOH).

https://www.picoauto.com/library/automo ... ons-type-2

[BrianDS]

Jeg forstår stadig ikke det bare er et spørgsmål om software i den KEBA boks, der må da være en for kommunikation over CP/PP benene i Type 2 stikket.

Det er rent elektrisk - indtil videre, så det skal være software på begge sider, altså ikke kun i boksen, men også i bilen som skal udstille data på det givne interface.

CP er PWM, og PP er modstand....
https://philipmcgaw.com/proximity-pilot ... -overview/

Jeg ved ikke helt hvordan man skal kommunikere unikke id'er for bilerne via PP og PWM uden at der skal en hel del software til på begge sider - hvis man gjorde det, så ville det jo være fuldstændig ligegyldigt med brikker, apps og andre betalingsmidler, for så skulle alle bare køre plug'n'charge? På alle ladere?

[KMDTHY]

Softwaren må netop være på plads i bilen.... i og med en DC lader kan vise SoC f.eks.

Ja da, Plug'n'charge er vejen frem!

[BrianDS]

Fandt lige det her... åbenbart mest normalt det bare er simpel PWM styring mellem lader og OBC. Dog kan der være anden kommunikationsformer så som LIN og SWCAN, hvilket netop kunne give de informationer om bilen. Det må være det der benyttes på en DC lader, siden den kan vise SoC på laderens skærm.

https://www.picoauto.com/library/automo ... ons-type-2

Med din opdatering tænker jeg vi er enige
Der er mere kommunikation via CCS, men det kunne også teknisk set ske ved AC opladning

High-level communication (HLC) is done by modulating a high-frequency signal over the CP contact (also known as Power Line Communication or PLC) to transfer more complex information, which may be used e.g. for DC charging or for other services such as "plug and charge" or load balancing. High-level communication is based on the standard DIN SPEC 70121 and the ISO/IEC 15118-series.

https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System

Softwaren må netop være på plads i bilen.... i og med en DC lader kan vise SoC f.eks.

Ja da, Plug'n'charge er vejen frem!

Det er på plads, men det er ikke nødvendigvis aktivt eller implementeret for AC, for så ville det også være oplagt at laderen kunne se SoC, og vi kunne slippe for at der skulle være forbindelse til bilen via cloud interfaces...

Ved AC går det hele også igennem OBC, det gør det ikke ved DC?!

[ij6210]

EDF køber ladeoperatøren "Sustainrecharge" og deres ladepunkter i Danmark.

Jeg kender meget lidt til EDF, men deres priser på 22 kW ladere er ikke imponerende (typisk mellem 3-4 kr.) - det er jo dyrt.