Energiafgifter..

[Avatar]

Bare en generel rundspørge blandt forummets aktive deltagere.

Hvis de grønne ikke mener tråden er passende, eller passer her, håber jeg de korrigerer.

-

Lige i tiden er de flydende brændstoffer til køretøjer voldsomt dyrt, primært på grund af en krigsliderlig gammel amerikansk præsident (med en ung kone).

Gennem tiderne har der været andre politiske uroligheder der har gjort forskellige energier, det være sig f.eks. el, olie og gas, dyrere i Danmark.

Vi slutbrugere betaler fortsat i omegnen af 5,50 kr. pr. liter i afgift og moms på afgiften for vores dinojuice. Benzin lidt mere, diesel lidt mindre.

Det åbne spørgsmål til forummet:

Ville det være passende i den situation verdenen/Danmark er i lige nu at reducere moms og afgift på brændstof til et ´'EU-minimum' på 1 øre pr. liter? - Altså på samme måde som elbiler er fordelagtiggjort i tiden?

Kom frit! Jeg kan acceptere næsten ethvert svar...

[Monze1980]

Ja. Måske.....men hvor skal pengene komme fra?

De penge der ikke kommer ind det ene sted, er nødvendigt at skulle komme fra et andet sted. Alternativt bliver ved sparet et tredje sted.

Det er nemt nok at sige at afgifter skal væk,en hvor skal finansieringen komme fra?

[kitora]

Ja. Måske.....men hvor skal pengene komme fra?

De penge der ikke kommer ind det ene sted, er nødvendigt at skulle komme fra et andet sted. Alternativt bliver ved sparet et tredje sted.

Det er nemt nok at sige at afgifter skal væk,en hvor skal finansieringen komme fra?

På en eller anden måde formår man ikke at have afgift på elbiler, så man kunne jo lave en omfordeling.

[jencka]

Bare så man kan se hvad benzinen kostede tidligere og hvor meget det svarer til i dag
Kilden:
Pris er gennemsnittet af det, der stod på standeren på månedens sidste dag i hver af det pågældende års 12 måneder. Værdi nu er, hvad prisen svarer til i nutidens priser, når der er taget højde for den inflation, der har været i perioden. Data er bearbejdet af Oldmoney

Skærmbillede 2026-03-29 111222.png (97.07 KiB) Vist 838 gange

Skærmbillede 2026-03-29 111203.png (93.78 KiB) Vist 838 gange

Skærmbillede 2026-03-29 111148.png (90.97 KiB) Vist 838 gange

[Monze1980]

På en eller anden måde formår man ikke at have afgift på elbiler, så man kunne jo lave en omfordeling.

Men de penge der ikke kommer ind fra elbiler skal jo så komme et andet sted fra, eller også skal der spares ét eller flere andre steder.

Man kan ikke bare droppe en indtægt, men det er du helt sikkert også klar over.

[jencka]

Ja. Måske.....men hvor skal pengene komme fra?

De penge der ikke kommer ind det ene sted, er nødvendigt at skulle komme fra et andet sted. Alternativt bliver ved sparet et tredje sted.

Det er nemt nok at sige at afgifter skal væk,en hvor skal finansieringen komme fra?

Enig
Når jeg har haft samme spørgsmål tidligere også om lignende emner har der straks kommet nogen med argumenter som mindre stat og mindre administration osv. Som svaret på alt når der snakkes mindre indtægt til de offentlige finanser.
Så jeg orker ikke spørge om det samme mere

[Target]

Efter min mening så bør der være den mængde afgift på der skal til for at dække de negative eksternaliteter (co2 og anden forurening i dette tilfælde). Hverken mere eller mindre.

[Monze1980]

Det er sikkert også en fin tankegang. Men hvad så med de ting/områder som afgifterne uden tvivl også medvirker til at finansiere....? Hvor skal de penge komme fra?

Forstå mig ret - jeg vil da også ønske brændstof var billigere, jeg vil også gerne have billigere chokolade og slik...men hvor skal jeg så betale ekstra for at der kommer samme kroner i kassen og for at ydelser til befolkningen ikke bliver dårligere?

[Hej-Hej]

Men de penge der ikke kommer ind fra elbiler skal jo så komme et andet sted fra, eller også skal der spares ét eller flere andre steder.

Man kan ikke bare droppe en indtægt, men det er du helt sikkert også klar over.

Præcis.. og nu kommer de fra afgifter på brændstof, hvilket de ikke behøver hvis de ikke fjernes fra afgiften på elbilerne (eller det bliver fordelt mere jævnt)

[DangerDane]

Der er et eller andet ved de benzinpriser jeg ikke får til at holde vand. For da jeg kørte Diesel i 2016 og frem til 2024 der startede Diesel da på lige under 8 kr. Lyder vildt at benzin skulle være 3 kr dyrere på liter.

Har omkring 300 tankninger med Diesel med angivelse af literpris fra 2016 til 2024:

2016: 7,20 - 8,49
2017: 7,89 - 9,43
2018: 8,29 - 9,94
2019: 8,39 - 9,89
2020: 7,39 - 9,44
2021: 8,73 - 11,59
2022: 11,19 - 17,09
2023: 11,39 - 13,89
2024: 12,29 - 13,39

Laveste pris og højeste pr liter Diesel tanket fra 2016-2024 ved OK.

[jencka]

Der er et eller andet ved de benzin priser jeg ikke får til at holde vand. For da jeg kørte Diesel i 2016 og frem til 2024 der startede Diesel da på lige under 8 kr. Lyder vildt at benzin skulle være 3 kr dyrere på liter.

Tænker det kan være det her vilkår fra opgørelsen der snyder:

Pris er gennemsnittet af det, der stod på standeren på månedens sidste dag i hver af det pågældende års 12 måneder.

[Avatar]

Jeg ved godt det er med chance for at blive banned her på sitet..

Spørger man derude udledes et sted mellem 150 og 200 kg CO2 for hver kWh batteri der produceres til en elbil. Har elbilen en batterikapacitet på 80kWh, udledes 16 ton CO2 kun ved fremstilling af batteriet.
Afbrænding af én liter benzin udleder 2,4kg CO2. Regner man benzinbilen til 15km/l., går CO2-regnskabet for batteri/benzin først i fordel for elbilen når den runder 100.000 km.

Helt grundlæggende mener jeg alverdens politikere gør elbilerne grønnere end de reelt er.

Jeg har forståelse for elbilerne bidrager til et sundere nærmiljø i byerne.

[DanielB12]

Jeg ved godt det er med chance for at blive banned her på sitet..

Spørger man derude udledes et sted mellem 150 og 200 kg CO2 for hver kWh batteri der produceres til en elbil. Har elbilen en batterikapacitet på 80kWh, udledes 16 ton CO2 kun ved fremstilling af batteriet.
Afbrænding af én liter benzin udleder 2,4kg CO2. Regner man benzinbilen til 15km/l., går CO2-regnskabet for batteri/benzin først i fordel for elbilen når den runder 100.000 km.

Helt grundlæggende mener jeg alverdens politikere gør elbilerne grønnere end de reelt er.

Jeg har forståelse for elbilerne bidrager til et sundere nærmiljø i byerne.

Så en benzinbil er helt CO2-neutral at fremstille?


Aha

[Avatar]

Så en benzinbil er helt CO2-neutral at fremstille?


Aha

Det har jeg vist aldrig skrevet, DanielB12?

[Avatar]

Nordmændene gør lige præcis det jeg gerne så de danske politikere også gennemførte:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/norge-s ... l/11136988

[Monze1980]

Jeg hørte i nyhederne, at selvom en elbil kræver en del co2 for at blive fremstillet, så vil den være "tjent hjem" efter ca to år, med et snit km på 15.000 km/år.

[DanielB12]

Det har jeg vist aldrig skrevet, DanielB12?

Tjo, Avatar?

[majbom]

Det har jeg vist aldrig skrevet, DanielB12?

Nej, men du kan jo ikke bare tage produktionen af batteriet som eneste parameter. Du skal som minimum kigge på de ting der produceres specifikt til en fossil bil og trække det fra batteriets omkostninger.

[Avatar]

Nej, men du kan jo ikke bare tage produktionen af batteriet som eneste parameter. Du skal som minimum kigge på de ting der produceres specifikt til en fossil bil og trække det fra batteriets omkostninger.

Det har du måske ret i, men..

Hvaf så med alle de ting der produceres specifikt til en BEV? Dem må vi så også godt trække fra/lægge til i regnskabet, ikke?

.. der er heldigvis mange dele på ICE og BEV der er 'ens' og kan tages ud af ligningen. Jeg tænker her karosseridele, ruder, tæpper, dæk, undervognsdele osv. Selvom det vil være til elbilens fordel, så lad os bare sige der er lige mange LCD'er og lige mange kilogram elektronik (som generelt har høj miljøbelastning) i begge biltyper.
Sammenlignes BEV'er og ICE'er i samme segmenter, vejer BEV'en ca. batteripakken mere, måske 400 kg (F.eks ID.polo mod ICE-polo).
Jeg kan ikke matematikken til sidste gram, men mener miljøbelastningen ved batteriproduktionen er medfødt overvægt på BEV'en.

I må godt være uenige, bare I argumenterer for/imod

[Thor-thor]

...... Spørger man derude udledes et sted mellem 150 og 200 kg CO2 for hver kWh batteri der produceres til en elbil. Har elbilen en batterikapacitet på 80kWh, udledes 16 ton CO2 kun ved fremstilling af batteriet.
Afbrænding af én liter benzin udleder 2,4kg CO2. Regner man benzinbilen til 15km/l., går CO2-regnskabet for batteri/benzin først i fordel for elbilen når den runder 100.000 km.

Helt grundlæggende mener jeg alverdens politikere gør elbilerne grønnere end de reelt er.

Der er vel ingen, der påstår at ellerter er bedre ift. miljøbelastning fra dag et?
Har hørt/læst lidt forskellige km for hvornår Ellerter kommer foran. Fælles for dem alle er, at det er km tal som bilen vil nå i sin levetid. Så det er vel fint nok, uanset om det er efter 30-40k eller 100k km?
Samtidig er der vel også en berettiget forventning om ellerter bliver endnu mindre miljøbelastende i fremtiden

[HansH]

Ville det være passende i den situation verdenen/Danmark er i lige nu at reducere moms og afgift på brændstof til et ´'EU-minimum' på 1 øre pr. liter? - Altså på samme måde som elbiler er fordelagtiggjort i tiden?

Hvis forsyningen var sikret "på ubestemt tid", så kunne man uden sideeffekter (nu holder jeg klimaet ude) sagtens sænke afgifterne for at mitigere en spike i pris.
Problemet er bare, at forsyningssituationen ikke er sikret.
.. "den situation verden står i" taler således ikke ligefrem for incitamenter til at øge (eller fastholde) forbruget. Hvilket prisreduktion, alt andet lige, vil være.

Det er forskelligt fra land til land hvilke reserver man råder over. For det er disse reserver der pt bliver brugt til at holde hjulene i gang mange steder.
Dvs dér hvor man har de største reserver, mærker man pt kun prismæssige konsekvenser af krigen i Iran.

Men prøv at tage et kig til Australien.
Australien importerer 90% af deres brændstof, og har valgt kun at opbygge strategiske reserver til ca 30 dage.
Læg dertil, at en del af denne strategiske reserve, har man valgt at opbevare i Texas.
Dvs den skal sejles med skib fra Texas. Et skib, der også kræver brændstof. Blot for at få det derhen hvor de skal bruge det.

Australien har netop nedsat deres afgifter, som du foreslår.
Men det adresserer på ingen måde det fundamentale problem, som er forsyningen.
Så samtidig med at afgifter er sat ned, er der allerede mangel på brændstof. Indgrebet forekommer at være et paradoks.

Jeg mener at have læst på et tidspunkt, at de store lande i EU - dvs Tyskland og Frankrig - har (havde) reserver til 60-90 dage.
Dvs der er stadig lidt tid at løbe på.
Jeg aner ikke hvordan situationen er mht DK's reserver.

Prisen opleves som det umiddelbare problem. Kigger man lidt længere ud ad vejen, vil forsyningen overhale og blive det største problem.
HVIS det fortsætter dernede.

Vores forsyning af kunstgødning, og dermed basis for fødevareproduktion, er et helt andet tema. Men afledt af samme kildeproblematik. Men lad det ligge til en anden god gang..

[Korreborg]

Altså man skal vel bare være glad for at vi har så mange elbiler som vi har = færre til at bruge vores lagre. Ellers havde prisen være endnu højere.

[DangerDane]

Jeg mener at have læst på et tidspunkt, at de store lande i EU - dvs Tyskland og Frankrig - har (havde) reserver til 60-90 dage.
Dvs der er stadig lidt tid at løbe på.
Jeg aner ikke hvordan situationen er mht DK's reserver.

Danmark er medlem af EU og er her igennem forpligtet til at holde olielagre svarende til 90 dages forbrug med en reduktion på 25 %, da Danmark er et olieproducerende land. Ved implementeringen af den danske lovgivning har man dog valgt, at Danmark skal holde beredskabslagre svarende til 81 dages forbrug. Dette skyldes, at en faldende dansk olieproduktion, på sigt, vil øge Danmarks lagringsforpligtelser over for IEA og EU. Af de 81 dages forbrug ligger FDO med 57 dage, mens olieselskaberne ligger med 24 dage.

Kilde:
https://www.fdo.dk/sider/om-fdo/

[Avatar]

Ja. Måske.....men hvor skal pengene komme fra?

Og lige for at svare på det her spørgsmål, så mener jeg elbilerne er forfordelt. Hvis den danske stat ska finanseres af bilisterne, kunne man jo starte med at kradse nogle af pengene ind hos elbilerne, som er økonomisk forfordelt på alle parametre. På et et eller andet tidspunkt i næmere fremtid er det slut med ICE-biler, og så kommer alle bilejere til at bidrage lige.

(Jeg dukker mig)

[Monze1980]

Og lige for at svare på det her spørgsmål, så mener jeg elbilerne er forfordelt. Hvis den danske stat ska finanseres af bilisterne, kunne man jo starte med at kradse nogle af pengene ind hos elbilerne, som er økonomisk forfordelt på alle parametre. På et et eller andet tidspunkt i næmere fremtid er det slut med ICE-biler, og så kommer alle bilejere til at bidrage lige.

(Jeg dukker mig)

Tror da ikke det er nødvendigt at dukke dig....men du må gerne forklare dig bedre.

Hvis der skal være fordel i at skifte til elbil og man skal skabe incitament for at skifte til mere miljøvenlig bil, så skal man jo ikke til at bede elbilsejere om at skulle af med flere penge.

Staten skal jo heller ikke finansieres af bilister.

[perw]

Tror da ikke det er nødvendigt at dukke dig....men du må gerne forklare dig bedre.

Hvis der skal være fordel i at skifte til elbil og man skal skabe incitament for at skifte til mere miljøvenlig bil, så skal man jo ikke til at bede elbilsejere om at skulle af med flere penge.

Staten skal jo heller ikke finansieres af bilister.

Men på et eller andet tidspunkt, så må det også gå op for regeringen, at man ikke bare kan blive ved med at sende penge efter el-bilerne:

De får tilskud til reg. Afgiften, grøn ejerafgift og også til forbruget.

Og samtidig sætter man afgifterne i vejret for dem som stadig har en benzin eller diesel bil.

Verden bliver ikke bedre f at man skrotter en masse fossile biler og producerer en masse el-biler.

[Monze1980]

Der er jo en grund til disse tilskud, manglende afgifter osv.....at fremme den grønne omstilling.

Men selvfølgelig så stopper det på et tidspunkt, når man vurderer, at der ikke er så meget mere at hente på det område, og så lægges støtte, afgifter osv. jo nok om igen.

[Target]

Og lige for at svare på det her spørgsmål, så mener jeg elbilerne er forfordelt.

Hvordan kan du på nogen måde mene, at elbilerne er forfordelt? Det forstår jeg simpelthen ikke.

[Monze1980]

@Target det skriver han ret præcist:

De får tilskud til reg. Afgiften, grøn ejerafgift og også til forbruget.

[Target]

@Target det skriver han ret præcist:

Ja men det betyder jo netop præcis det modsatte? Det er derfor jeg ikke kan få det til at hænge sammen.

Edit: Når noget er forfordelt, så er der tale om noget der står dårligere. Altså har ringere vilkår osv.... Det kan jeg ikke lige se, at elbiler skulle have.