Hvorfor A/C-lader i elbil?

[Avatar]

En generel forespørgsel. Hvis det ikke er oprettet i det korrekte forum, håber jeg en af de Grønne flytter.

Helt generelt. åbent spørgsmål:

* Hvorfor er der en A/C-forsynet lader i en elbil?

Baggrund for spørgsmålet:
Jeg synes at huske en tråd her på sitet om en 'træls' elbil kun kunne AC-lades med én fase, altså 3,6kW

Det fik mig til at spørge hende Google om der findes 11kW DC-lader. Det er ikke rigtig noget der sådan lige dukker op som første hit i søgningen.

Umiddelbart kunne jeg godt se det smarte i det:

* Man kunne pille en stor tung alukasse fyldt med elektronik ud af elbilen + køling + styring + ledninger ++. Elbilens indkøbspris ville blive lavere. Elbilen skal ikke godkendes som en brugsgenstand der er tilsluttet det offentlige forsyningsnet; Alt det krams kunne overlades til en ekstern boks

* Alle skal alligevel have en eller anden form for ladeboks i forbindelse med hjemmeladning. Den ladeboks kunne sagtens indeholde en 3-faset strømstyret batterilader også

* Den 3-faset DC lader ville, i helt overordnet termer, være billligere, fordi den ikke skulle opfylde automotive-direktiver men 'kun' residential-direktiver. Redceret krav til f.eks. vibrationssikring, klima m.v. ville gøre boksen billigere.

Nogen der har en god kommentar eller mening? Måske som husker historisk bedre end mig?


/A

[Thor-thor]

En AC lader er dybest set kun en stikkontakt, med lidt relæer etc.
Hvorfor skulle en DC lader være billigere? Selv med små 11 kW DC ladere til hjemmebrug, som "standarden" må DC med transformer etc. vel forventes at være dyrere?

[majland]

Du har for så vidt ret - om konverteringen sker i ladeboksen eller bilen er principielt ligemeget.

Men det har været væsenligt billigere at etablere AC ladere for udbyderne og så har bilisterne måtte købe biler med indbygget OBC fra AC til DC.

Rigtigt mange steder har mange også klaret sig med relativ langsom AC opladning fra en alm stikkontakt.

Det er nok lidt et levn fra gamle dage hvor der ikke var ret mange DC ladere tilgængeligt og bilerne derfor var nødt til at have en ac lader

Jeg har ikke set priser under ca 25.000kr for en hjemme DC lader https://pearenergy.dk/shop/sigenstor-ev ... til-elbil/ og det løber hurtigt deropad https://chargingshop.dk/product/abb-ter ... 4-kw-ccs2/

Men kina priserne er på vej ned : https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 09256.html Men jeg ville nok ikke risikere mit bilbatteri med en ikke CE godkendt lader uden en europæisk juridisk repræsentation til at tage skraldet hvis den brænder min bil af.

Godt nok har min bilproducenter også issues med deres OBC'er men så ligger ansvaret dog stadig et sted sålænge der er garanti på bilen

Når der kan sælges en ny elbil med 7-11kW OBC for 150.000kr med dansk moms så er produktionsprisen på laderen nok ikke synderligt høj

[Nicklossi]

Det er satme også en voldsom installation man skal have gang i derhjemme, for at kunne udnytte sådan en lader.

Skal man have 60A ind, så er laderen pludselig den billige del af den installation

[Avatar]

Nicklossi,

Den matematik kunne jeg rigtig godt tænke mig at se... Indsæt gerne her:


Du kan trække 11083 W ud af en korrekt dimensioneret 3-faset 400V elinstallation. Hvorfor mener du der skal 60A sikringer til det?

Der er indbygget en power factor kontrolleret konverter i enhver elbil der kan oplades med en AC spænding. Den klump elektronik _kunne lige så godt være monteret henne på væggen i samme kasse som ladeboksen.

/A

[majland]

Det er satme også en voldsom installation man skal have gang i derhjemme, for at kunne udnytte sådan en lader.

Skal man have 60A ind, så er laderen pludselig den billige del af den installation

Jeg har 35A ind så jeg kan lade med op til ~24kW.
I praksis har jeg så to 22kW ladere men ikke en bil der tager mere end 11kW der kører load balancing med overvågning af sikringerne så de skruer ned når varmepumpen eller andet tager strøm,

Jeg var for et par år siden ved at se hvad det var for udstyr som VAG brugte fra Hager til forsøg med V2H. Men det krævede hele deres EMS (Energy Management System) og DC laderen. Så selvom min Enyaq understøtter bidirectional på DC er det kun med ganske bestemt udstyr

[Nicklossi]

Nicklossi,

Den matematik kunne jeg rigtig godt tænke mig at se... Indsæt gerne her:


Du kan trække 11083 W ud af en korrekt dimensioneret 3-faset 400V elinstallation. Hvorfor mener du der skal 60A sikringer til det?

Der er indbygget en power factor kontrolleret konverter i enhver elbil der kan oplades med en AC spænding. Den klump elektronik _kunne lige så godt være monteret henne på væggen i samme kasse som ladeboksen.

/A

Fordi Majland linker til nogle voldsomme ladere, som skal bruge op til 60A for at levere fuld effekt.
Jeg er godt klar over du ikke skal bruge 60A for at lave 11kW

[Thor-thor]

.... Der er indbygget en power factor kontrolleret konverter i enhver elbil der kan oplades med en AC spænding. Den klump elektronik _kunne lige så godt være monteret henne på væggen i samme kasse som ladeboksen.

Med en OBC indbygget i bilen kan man oplade fra (stort set) hvilken som helst normal stikkontakt/kraftstik.
Kan man så få en DC mormorlader med i bilen eller skal man være begrænset til kun at lade fra fast installerede DC ladere?

[majland]

Fordi Majland linker til nogle voldsomme ladere, som skal bruge op til 60A for at levere fuld effekt.
Jeg er godt klar over du ikke skal bruge 60A for at lave 11kW

20-25 kW er altså ikke voldsomme ladere
Ligesom med AC ladere er det jo også kun en maks effekt.

Jeg kan jo heller ikke lade med 44kW på mine 2x2kW AC ladere. Dels har jeg ikke leveringsomfanget til det og dels har jeg også kun fået lavet installationen til delt 22kW (3x32A) for de 2 ladere. Men kablet er overdimensioneret da jeg dengang i 2021 havde en forventning om at det skulle forlænges 50meter til garagen.

[Nicklossi]

20-25 kW er altså ikke voldsomme ladere
Ligesom med AC ladere er det jo også kun en maks effekt.

Jeg kan jo heller ikke lade med 44kW på mine 2x2kW AC ladere. Dels har jeg ikke leveringsomfanget til det og dels har jeg også kun fået lavet installationen til delt 22kW (3x32A) for de 2 ladere. Men kablet er overdimensioneret da jeg dengang i 2021 havde en forventning om at det skulle forlænges 50meter til garagen.

De er ikke voldsomme ifht. 300-400kW nej, men ifht. den gængse hjemmelader, så er de da noget kraftigere.

Jeg er godt klar over du ikke kan trække 44kW på 2 stk ladere, så er jeg heller ikke dummere

[majland]

De er ikke voldsomme ifht. 300-400kW nej, men ifht. den gængse hjemmelader, så er de da noget kraftigere.

Rigtigt mange har 22kW ladere hjemme - nok til at jeg vil kalde dem gængse. Godt nok færre har så biler der også kan lade med 22kW. Men de DC ladere er i ca samme størrelse og langt de fleste biler kan godt lades med dem

Men så længe at der er OBC i bilerne har de færreste nogen grund til at investere i dyrere DC ladere sålænge bilen kan bliver ladet op natten over på AC

Den kinesiske viste så også bare at prisniveauet er kommet langt ned

[Thor-thor]

Tabte trådstarter @Avatar interessen?

Ville gerne høre nærmere om forventninger til eks. priser på DC hjemmeladere og hvordan man lader, hvor der ikke er en DC lader?

[Avatar]

Tabte trådstarter @Avatar interessen?

Ville gerne høre nærmere om forventninger til eks. priser på DC hjemmeladere og hvordan man lader, hvor der ikke er en DC lader?

Tråden løb lige pludselig over i kabler og sikringer i andres privates bolig...

Thor, jeg synes dit spørgsmål er lidt krigerisk - Jeg kunne modspørge: Hvordan ville du lade din elbil op hvis der slet ikke er en stikkontakt i nærheden?

Du kan ikke lade en elbil op i dag i en AC-stikkontakt uden der er en eller anden inline boks på kablet. Den inline boks _kunne godt indeholde en PFC AC-DC strømstyret batterioplader.

På elcykler har AC/DC-laderen altid været ekstern.

Jeg ville have en forventning om en eventuel DC-hjemmeoplader ville være billigere end den der er monteret i elbilen. Jeg ville forvente systemprisen (bil + boks + lader + kabler/ledninger) ville være lavere en den løsning der er i de fleste elbiler i dag.

Jeg er sikker på bilproducenterne ville klappe i deres små hænder hvis de ikke skulle tænke på integreret AC-lader i bilen, men kunne sælge laderen som ekstraudstyr.

/A

[Thor-thor]

Tråden løb lige pludselig over i kabler og sikringer i andres privates bolig...

Thor, jeg synes dit spørgsmål er lidt krigerisk - Jeg kunne modspørge: Hvordan ville du lade din elbil op hvis der slet ikke er en stikkontakt i nærheden?

Du kan ikke lade en elbil op i dag i en AC-stikkontakt uden der er en eller anden inline boks på kablet. Den inline boks _kunne godt indeholde en PFC AC-DC strømstyret batterioplader.

På elcykler har AC/DC-laderen altid været ekstern.

Jeg ville have en forventning om en eventuel DC-hjemmeoplader ville være billigere end den der er monteret i elbilen. Jeg ville forvente systemprisen (bil + boks + lader + kabler/ledninger) ville være lavere en den løsning der er i de fleste elbiler i dag.....

Fair nok. Er såmænd helt rolig, undrede mig bare over at du "forsvandt"

Når jeg skriver lidt med google, så er den enig i min mistanke om at en DC lader ville være væsentlig dyrere og større end end ac ladeboks/mormorlader?

[Avatar]

Fair nok. Er såmænd helt rolig, undrede mig bare over at du "forsvandt"

Når jeg skriver lidt med google, så er den enig i min mistanke om at en DC lader ville være væsentlig dyrere og større end end ac ladeboks/mormorlader?

Jeg er ikke helt forsvundet endnu, jeg er jo lige her. Men du ved, helbredet...

Jeg ville nok være en kende varsom med at 'kommunikere' med Gåågle om et produkt/vare der ikke rigtig findes, eller ikke er kommercielt tilgængeligt.

Jeg er for så vidt enig med dig der skal lidt mere effektelektronik i en ekstern 11kW DC lader end der er i en AC ladeboks idag. Omvendt ville der også være mange gengangere (indbygningskassen, display, intern PSU, MMI, stik/kabler ind/ud...).

Den aller simpleste 3-faset forsynet DC-lader er jo blot 6 dioder - den løsning er der dog ingen ladestrømsregulering og PFC i; THD ville være helt ad hækkenfeldt til.

Engang tilbage i tiden lavede man de vildeste tekniske løsninger for at lette bilen for de sidste 500 gram (jeg husker hule, rørformede trækaksler). Idag ser det ikke ud til at genere bilproducenterne at putte måske 50 kg AC-oplader i elbilen.


/A

[DanielB12]

Bot'en siger 15kg for OBC enheden i en ID.4.

Hvis en DC-ladeboks generelt er dyrere og mere kompleks end en AC ditto, så kan der måske også være et spørgsmål, at man får flyttet den omkostning over på bilejeren fremfor dem der skal bygge infrastrukturen.
Jeg ved det ikke.. blot et gæt

Snap105.jpg (40.55 KiB) Vist 213 gange

[Avatar]

Hej Hans,

Den angivne vægt er højst tænkelig korrekt. Jeg tror dog der mangler noget tillæg til ting som f.eks, kølevand, vvs-fittings, pumper, ventiler og andre dimser som jeg ikke kan huske navnene på.

I den helt simple term spørger jeg egemtlig bare til at pille OBC'en ud af elbilen og putte den ind i ladeboksen. Det er det samme antal elektronikkonponenter om laderen sidder i bilen eller på væggen; Indpakning, vibrationssikring og EMC-komponenter kan have lavere produktionsomkostning, hvis laderen blot skulle hænge på væggen.

Jeg tror det er uddebatteret..?


/A

[mojo]

Jeg forstår udmærket din ide.
Man kunne også genbruge laderen når man får anden bil.
Der vil nok være noget med køling hvor at når den sidder i bilen kan køles den vej.

[Thor-thor]

Men der er vel stadig en "problematik" omkring at man som elbilist, så skulle have en DC lader derhjemme (hvis det er en mulighed) og derudover måske samtidig en DC mormorlader, som måske begge er større/dyrere end det nuværende?

Derudover skulle alle 11 kW ladere i det offentlige rum (temmelig mange) så også være DC ladere, igen formentlig dyrere?

[majland]

DC mormorlader -> lade sin bil med USB-C PD

Men som skrevet tror jeg at det med OBC'en mest er et levn fra gamle dage. Det er det efterhånden også at køre rundt med en mobil/mormor lader. Ihvertfald her i DK og vore nabolande.

Så startede man forfra er jeg ikke sikker på at det ville være dyrere (samlet set) kun at kunne DC lade bilerne.

Ja alle ladebokse skulle være mere avancerede men mon ikke der stadig er flere biler end ladepunkter så det samlede antal ville være mindre. Selvom Avatar argumenterer for lavere produktionsomkosninger ved en fast monteret boks fremfor en bil så skal der stadig en ekstra klimeskærm til i forhold til i bilen.

[Thor-thor]

DC mormorlader -> lade sin bil med USB-C PD

Men som skrevet tror jeg at det med OBC'en mest er et levn fra gamle dage. Det er det efterhånden også at køre rundt med en mobil/mormor lader. Ihvertfald her i DK og vore nabolande.

Så startede man forfra er jeg ikke sikker på at det ville være dyrere (samlet set) kun at kunne DC lade bilerne.

Ja alle ladebokse skulle være mere avancerede men mon ikke der stadig er flere biler end ladepunkter så det samlede antal ville være mindre. Selvom Avatar argumenterer for lavere produktionsomkosninger ved en fast monteret boks fremfor en bil så skal der stadig en ekstra klimeskærm til i forhold til i bilen.

Kører heller ikke rundt med mormorlader (længere).
Men har nu haft en del fornøjelse af dem tidligere, både herhjemme og i udlandet. Der er mange steder, hvor der er masser af strøm, men ikke nødvendigvis en "rigtig" lader. Tror at det er en fin ide, at eksternt udstyr er relativt kompakt og billigt