Ladeløsning til elbil, abo, overvejelser, installation etc.

[BrianDS]

Spørgsmål:
Skal have skiftet min ladeboks. Har pt. en installation med 16A gruppe, der har kørt med 11 kW i årevis, uden problemer.

Firma der skal udskifte til ny lader, anbefaler opgradering til 20A og nægter man dette, vil de reducere laderens effekt til 9 kW (med henvisning til max. 80% belastning, længerevarende).

Har jeg ret i at de 80% ikke er et lovkrav, men en faglig anbefaling fra noget elektriker...?
Samtidig kan man vel argumentere for at installationen har bevist, at de 16A er nok, idet der ikke har været problemer, med varme eller lign?

Den korte:
Det er Sikkerhedsstyrelsen, bid i det sure æble og få skiftet dit relæ til C20A

Den lange:
Du har ret i din logik om, at der ikke står en direkte paragraf i installationsbekendtgørelsen, hvor der står præcis "80%". Men installatøren har desværre juraen og standarderne på sin side, og der er en helt klar årsag til, at de stejler.

Når de skifter ladeboksen, har de pligt til at lave en temperaturverifikation, altså en varmetabsberegning på tavlen, efter DS/EN 61439 standarden.

Opladning af en elbil med 11 kW er den absolut hårdeste kontinuerlige belastning, en privat tavle kan udsættes for, fordi den trækker maks strøm i mange timer i træk. Et 16A relæ under den belastning bliver glohedt. En overfladetemperatur på 60-70 grader inde i en lukket tavle er helt normalt, og det skaber store problemer med derating. Relæet reagerer på varme. Når der bliver 65 grader varmt inde i tavlen, falder relæets reelle udløsergrænse. Det betyder i praksis, at dit 16A relæ potentielt kan begynde at slå fra i utide, f.eks. efter et par timers opladning, fordi det simpelthen tror, der er en overbelastning.

Det er netop derfor, at Sikkerhedsstyrelsen ændrede og skærpede deres anbefalinger i september 2022. De anbefaler de her 80% ved kontinuerlig drift.

Så selvom selve tallet 80% er en anbefaling og en tommelfingerregel, så er lovkravet om at håndtere og dokumentere varmetabet i tavlen fuldstændig ufravigeligt. Installatøren har det fulde ansvar, og da de ikke kan stå inde for en C16A under fuld last i en eksisterende tavle, er de nødt til enten at drosle laderen ned til 9 kW for at holde varmen nede, eller tvinge dig op i et C20A relæ, som har en højere termisk tolerance og kan tåle varmepåvirkningen. Du bliver nok desværre nødt til at bide i det sure æble.

Nogle ladebokse har igennem tiden også haft et krav om 80% belastning på kombirelæ, det kommer selvfølgelig an på mange ting, men er det virkelig pengene værd at spare det relæ?

Personligt ville jeg ikke acceptere et C16A kombirelæ til 16A belastning, men jeg har også set hvor varme disse relæer kan blive. Min mors C16A begyndte endda at hyle under den konstante opladning, så komponenterne bliver virkelig presset til det yderste.
Clever skiftede den naturligvis U/B for den må ikke blive så varm og hyle, problemet forsvandt efter skift til C20A. Min egen fik jeg også skiftet U/B pga temperaturen.

[Thor-thor]

Den korte:
Det er Sikkerhedsstyrelsen, bid i det sure æble og få skiftet dit relæ til C20A

Den lange:
Du har ret i din logik om, at der ikke står en direkte paragraf i installationsbekendtgørelsen, hvor der står præcis "80%". Men installatøren har desværre juraen og standarderne på sin side, og der er en helt klar årsag til, at de stejler.

Når de skifter ladeboksen, har de pligt til at lave en temperaturverifikation, altså en varmetabsberegning på tavlen, efter DS/EN 61439 standarden......
.... . Det betyder i praksis, at dit 16A relæ potentielt kan begynde at slå fra i utide, f.eks. efter et par timers opladning, fordi det simpelthen tror, der er en overbelastning.

Det er netop derfor, at Sikkerhedsstyrelsen ændrede og skærpede deres anbefalinger i september 2022. De anbefaler de her 80% ved kontinuerlig drift......

Tak for svaret
Må lige prøve at trykteste dem...
Synes at det er lidt unødvendigt at smide en tusse for at skifte noget, som har virket i årevis, uden varmeproblemer

[BrianDS]

Tak for svaret
Må lige prøve at trykteste dem...
Synes at det er lidt unødvendigt at smide en tusse for at skifte noget, som har virket i årevis, uden varmeproblemer

Jeg ville jo som sagt have skiftet den til C20A uanset

[RIX]

Det relæ'er er slid dele,som i en bil. De bliver ikke bedre med tiden, plus har du så en ældre tavle, så er afstanden mellem rækkerne også for lille, på tidspunkt bliver dine ledninger også dårlige(yder kappen)pga varme. Men el er jo den usynlige fejl og det er desværre ikke formidlet,så godt ud som f.eks vvs .
Se på det som dine vvs rør der er rustne,de bliver også skiftet inden der bliver støbt
Regn med når du vil sælge huset,at der vil komme en anmærkning for det også skifter du ved salg og for 0 glæde af det selv.
Mvh

[Ozona]

Det hul i hovedet, ikke at skifte.

Sendt fra min 24129PN74G med Tapatalk

[Tdossing]

Jeg har lige fået installeret ladeboks og kombirelæ af aut. elektriker. De har monteret et 16A kombirelæ. Jeg spurgte efter et 20A relæ, men fik at vide at det var unødvendigt. Boksen er ikke droslet ned og kan levere 11kW.
Så ikke alle elektrikere mener det er nødvendigt med C20

[BrianDS]

Jeg har lige fået installeret ladeboks og kombirelæ af aut. elektriker. De har monteret et 16A kombirelæ. Jeg spurgte efter et 20A relæ, men fik at vide at det var unødvendigt. Boksen er ikke droslet ned og kan levere 11kW.
Så ikke alle elektrikere mener det er nødvendigt med C20

Jeg ville måske nærmere se på om det var den rette elektriker - men han må jo kunne dokumentere den nye varmetabsberegning?

Han har sikkert taget en C16A med og synes det var træls at han skulle tilbage efter den rigtige, han burde skifte uden beregning, især når du har spurgt til det inden.

[Tdossing]

Jeg ville måske nærmere se på om det var den rette elektriker - men han må jo kunne dokumentere den nye varmetabsberegning?

Han har sikkert taget en C16A med og synes det var træls at han skulle tilbage efter den rigtige, han burde skifte uden beregning, især når du har spurgt til det inden.

Jeg nævnte det allerede da han var ude på besigtigelse før installationen og der fik jeg at vide at det skulle være 16A. Relæet er monteret i en ekstra tavle der er monteret i vores uopvarmede garage. Så der er ikke andet end kombirelæ og transient beskyttelse i den tavle.

Varmetabsberegning har jeg ikke hørt eller set noget om

Men jeg kan jo udfordre ham på det med relæet en gang mere. Det er ellers et større firma jeg valgte til institutionen for at sikre mig at det hele var OK.

[BrianDS]

Jeg nævnte det allerede da han var ude på besigtigelse før installationen og der fik jeg at vide at det skulle være 16A. Relæet er monteret i en ekstra tavle der er monteret i vores uopvarmede garage. Så der er ikke andet end kombirelæ og transient beskyttelse i den tavle.

Varmetabsberegning har jeg ikke hørt eller set noget om

Men jeg kan jo udfordre ham på det med relæet en gang mere. Det er ellers et større firma jeg valgte til institutionen for at sikre mig at det hele var OK.

Det bliver da næsten værre og værre?

Har han lavet en helt ny separat installation? For en undertavle i garagen med selvstændig transientbeskyttelse giver ingen mening, transientbeskyttelse skal sidde så tæt på kilden som muligt, altså så tæt på måleren som muligt.

Transientbeskyttelsen beskytter ingenting inde i selve dit hus, hvis den sidder ude i en undertavle i garagen.

Formålet med en transientbeskyttelse er at fange overspændinger udefra, for eksempel ved lynnedslag, inden de rammer dine apparater. Den skal placeres så tæt på installationens oprindelse som overhovedet muligt, altså i din hovedtavle. Så medmindre laderen har en forbindelse direkte til måleren og du har en anden i din hovedtavle, så beskytter den i bedste fald kun laderen, mens en overspænding stadig kan grille dit tv, køleskab og andet inde i huset, inden den overhovedet når ud til garagen. Transientbeskyttelse må heller ikke sidde for langt væk.

En kold garage redder ikke elektrikeren fra varmetabsberegningen, lovkravet om temperaturverifikation efter DS/EN 61439 gælder uanset hvad. Om sommeren bliver en lukket garage hurtigt 30 grader, og inde i den lille plastboks stiger temperaturen eksplosivt under 5-8 timers uafbrudt elbilsladning.
At du intet har hørt om den dokumentation tyder på at de har sprunget over, hvor gærdet er lavest.

Så ja, jeg ville personligt udfordre det. Bare fordi det er et stort firma, betyder det desværre ikke, at svenden på pladsen har haft styr på reglerne den dag.

[ij6210]

Overgår alle Clever kunder til Andel pr. 30. november?

Clever Andel.jpg (163.34 KiB) Vist 415 gange

[Chr-Hj]

Overgår alle Clever kunder til Andel pr. 30. november?

Clever Andel.jpg

Ja dem med hjemme lader i hver fald, er i tvivl om dem, der har et ude lade abo. da Clever jo fortsætter den del.

[DanielB12]

Gør de også. Vi har fået en mail om det i hvert fald.

[DanielB12]

Min fars ven/bekendte/kammersjuk eller hvad det hedder i den alder, har længe kæmpet med kommunen om at få lov til at føre sit ladekabel hen ovover over fortorvet. Pudsigt nok fik han lov til at sætte en ladeboks op på husmuren efter megen palaver ift fredsningsregler, men måtte så ikke have kablet liggende henover jorden (forståeligt nok dog), men heller ikke hænge det op i en galge (også forståeligt nok).. men så er gode råd dyre jo..

Nu er de dog kommet frem til en løsning - en kabelbakke i fortorvet til den nette sum af 45.000 kr så nu skal han lige finde ud af om han selv må installere den..

[BrianDS]

Jeg overgår også til Andel, med mit Clever Link, som jeg så dog ikke har brugt i noget der ligner 3,5 år, men jeg har stadig brikken og appen.

[DangerDane]

Jeg overgår også til Andel, med mit Clever Link, som jeg så dog ikke har brugt i noget der ligner 3,5 år, men jeg har stadig brikken og appen.

Det er også den besked jeg har fået.

[ij6210]

Der kommer nok brandudsalg på ladebokse om lidt, når lagrene skal tømmes for de modeller der ikke har den rigtige ISO-certificering som EU kræver pr. 1. januar.

De små steder der sælger billige no-name ladere har flere modeller ned til 1.500 kr., det samme gælder Bilka.

NexBlue Edge (1'eren) har faktisk denne godkendelse - så det er åbenbart et mærke der er lidt foran de andre.

Zaptec Go (1'eren) og Easee Lite har ikke.

[BrianDS]

Der kommer nok brandudsalg på ladebokse om lidt, når lagrene skal tømmes for de modeller der ikke har den rigtige ISO-certificering som EU kræver pr. 1. januar.

De små steder der sælger billige no-name ladere har flere modeller ned til 1.500 kr., det samme gælder Bilka.

NexBlue Edge (1'eren) har faktisk denne godkendelse - så det er åbenbart et mærke der er lidt foran de andre.

Zaptec Go (1'eren) og Easee Lite har ikke.

Det er startet, flere steder er vi nede på 3.000 eller under for fx Zaptec GO, det har ikke været så lavt længe, brugte kunne uden problemer sælges for 2.500 kr.

Nexblue er foran på godkendelser og test i forhold til ISO 15118-20 i deres første version, men de har så til gengæld ikke en MID godkendt elmåler i Edge og Edge 2, som både Zaptec GO 2 og Easee Charge Max har fået med. Så skal du op i Nexblue Edge Max, og dermed samme prisleje som de øvrige.
Jeg tror godt MID godkendte målere kan blive relevante i Danmark hvis vi ser tilsvarende politisk sammensætning som de seneste 8-10 år.

Dertil har Nexblue fokuseret på hardwaren, og ikke så meget på app, cloud, og øvrige funktioner, det gør de kan gøre det billigere. Nexblue har haft lidt udfordringer på LTE, så man skal måske have Wifi.

Der er fordele og ulemper med alt, men ligefrem at stemple Nexblue som foran, det er måske en overdrivelse (på nogen punkter).

Firmabil og skatteafregning kan kræve MID godkendt måler, faktisk tror jeg Skat allerede vil kræve det nu? Hvis det skal afregnes direkte. Eller i hvert tilfælde at måleren skal opfylde kravene (Det gør MID godkendte målere).

De software funktioner der er i Easee og Zaptec, og integration til andre tjenester, det kan også gøre en forskel, alt efter hvilket setup man har. Og så er Zaptec og Easee godt forankret i norden, de har mange installatører, mange kender dem, og de understøttes af stort set alle udbydere (når refusion og systemydelser vinder indpas igen), Nexblue er den nye udfordrere, men om de kan svinge sig op på samme niveau og holde prisen nede? Det ved jeg ikke.
Nexblue er Svensk/kinesisk, hvor Zaptec og Easee er norske og produceret lokalt.
Amina (norsk) er også med, de har vundet flere operatører, hvor Sargo (HAMAG -> Sargo -> NGS) måske er med til de større, men ikke så udbredt, selvom det er dansk.

Men ja, der kommer udsalg på ladebokse, og det bliver andre bokse der vil sætte standarden i fremtiden.

[Thor-thor]

Det er startet, flere steder er vi nede på 3.000 eller under for fx Zaptec GO, det har ikke været så lavt længe, brugte kunne uden problemer sælges for 2.500 kr.
...... og det bliver andre bokse der vil sætte standarden i fremtiden.

Som nævnt i anden tråd har jeg bestilt udskiftning af nuværende og skal have sat en Zaptec Go op. Der er intet tidspres, slog bare til, fordi der var et godt tilbud.
Aner ikke noget om de nye regler, kan se at det eks. handler om v2g etc.
Men V2G er vel ikke lige på trapperne og kræver også yderligere opgradering af ens installation?

Så der er vel ikke grund til at overveje at afbestille, for evt. at få en nyere (og formentlig dyrere) boks senere?

[ij6210]

Hvad skal du give for Zaptec'en?

[BrianDS]

Som nævnt i anden tråd har jeg bestilt udskiftning af nuværende og skal have sat en Zaptec Go op. Der er intet tidspres, slog bare til, fordi der var et godt tilbud.
Aner ikke noget om de nye regler, kan se at det eks. handler om v2g etc.
Men V2G er vel ikke lige på trapperne og kræver også yderligere opgradering af ens installation?

Så der er vel ikke grund til at overveje at afbestille, for evt. at få en nyere (og formentlig dyrere) boks senere?

Jeg forventer de nye falder lidt hen mod nytår, især når de ikke har flere af de andre på "udsalg".

Det er også kommunikation mellem bil og ladeboks, der er MID godkendt elmåler (som potentielt kan blive et krav for refusion/afregning), de har faseskift, hvis man fx vil lade med lavere effekt, og ja, så er det nyere bokse.

V2G - det kan så komme, og reelt så burde det kunne lade sig gøre med ladeboksen uden større ændringer, der er jo et kombirelæ imellem, det er der også ved mine solceller, og inverteren har netbeskyttelse (det burde ladeboksene også kunne klare når de opdateres til det), og så skal der naturligvis noget til at styre det, fx Zaptec Sense eller Easee Equalizer, så jeg forventer ikke de store ombygninger, men det kan jeg naturligvis blive klogere på, der er jo ikke mange der reelt er helt klar.

Det er korrekt, hvis Zaptec GO opfylder betingelserne, så får du det nok ikke billigere ved at vente.

[Thor-thor]

Jeg forventer de nye falder lidt hen mod nytår, især når de ikke har flere af de andre på "udsalg".

Det er også kommunikation mellem bil og ladeboks, der er MID godkendt elmåler (som potentielt kan blive et krav for refusion/afregning)....

Skal have refusion, såfremt afgiften kommer tilbage (det er en del af meningen med at udskifte den gamle lader)
.
Er der reel risiko for at man vil blive udelukket fra refusion, med en Zaptec Go? Det bliver vel et udskiftningscirkus af dimensioner, såfremt mange af de "gamle" bokse pludselig ikke kan bruges til dette?

[Thor-thor]

Hvad skal du give for Zaptec'en?

3k inkl, udskiftning

[ij6210]

3k inkl, udskiftning

OK, så skal den altså heller ikke koste mere, når en Nexblue Edge 2 kan købes for under 4.000. Den ville jeg vælge, hvis jeg kunne.

[BrianDS]

Skal have refusion, såfremt afgiften kommer tilbage (det er en del af meningen med at udskifte den gamle lader)
.
Er der reel risiko for at man vil blive udelukket fra refusion, med en Zaptec Go? Det bliver vel et udskiftningscirkus af dimensioner, såfremt mange af de "gamle" bokse pludselig ikke kan bruges til dette?

De har talt om at det skal være serielle elmålere, og at de vil have krav til at elmåleren opfylder kravene til præcision. Det kan de nuværende i blandt andet Easee, Zaptec og Nexblue i teorien også, men det er nemmere for myndighederne at pege på en decideret MID-godkendelse. Hvis det ender med krav om MID i selve boksen, så er det Easee Charge Max og Zaptec GO 2 der er klar, mens selv Nexblue Edge 2 så vidt jeg kan se ikke har en MID-godkendt elmåler – men @ij6210 er nu stadig svært glad for den

Historisk set droppede man jo netop de eksterne bimålere i tavlen, fordi folk kunne snyde og koble andet forbrug på bagefter, og det var derfor ladeboksens egen måler vandt, da den sidder som det absolut sidste led på kablet. Hvis de gør alvor af de serielle målere og MID-krav, ender det nok ikke i et totalt udskiftningscirkus af bokse.
Det bliver måske snarere et krav om en plomberet bimåler i tavlen med dokumentation for, at kablet løber helt ubrudt ud til laderen, eller også bliver de eksisterende installationer simpelthen fredet i en overgangsordning. Så man skal næppe pille sin gamle Zaptec Go ned - lige foreløbig.

[Bjarkeh]

Man kan få en adapter der går fra type 2 til Schuko, så måler i boksen forhindre heller ikke snyd

[Thor-thor]

De har talt om at det skal være serielle elmålere, og at de vil have krav til at elmåleren opfylder kravene til præcision. Det kan de nuværende i blandt andet Easee, Zaptec og Nexblue i teorien også, men det er nemmere for myndighederne at pege på en decideret MID-godkendelse. ....
.... , ender det nok ikke i et totalt udskiftningscirkus af bokse.
Det bliver måske snarere et krav om en plomberet bimåler i tavlen med dokumentation for, at kablet løber helt ubrudt ud til laderen, eller også bliver de eksisterende installationer simpelthen fredet i en overgangsordning. Så man skal næppe pille sin gamle Zaptec Go ned - lige foreløbig.

Tak for svaret. Tror lige jeg trykker selskabet lidt for et svar ift. fremtidig refusion. Kan se at de forlanger opsætning af lader inden Nytår, så de er jo helt med på at laderen er på vej ud...

[BrianDS]

Man kan få en adapter der går fra type 2 til Schuko, så måler i boksen forhindre heller ikke snyd

Det er V2L, men der skal nok komme regler på det punkt også.

[BrianDS]

Tak for svaret. Tror lige jeg trykker selskabet lidt for et svar ift. fremtidig refusion. Kan se at de forlanger opsætning af lader inden Nytår, så de er jo helt med på at laderen er på vej ud...

Ja, de er sikkert godt klar over det, men husk lige at de skal installere C20A uanset

[Bjarkeh]

Det er V2L, men der skal nok komme regler på det punkt også.

Bjørn Nyland har en fra Metron som han har brugt på offentlige AC ladere til at lade køretøjer som kun har Schuko, så den findes og har gjort det længe, kan købes fra Metron

This connector is typically used on charging stations with Type 2 socket, to provide power to devices with domestic SCHUKO plug (like E scooters, E motor bikes, E quadricycles).

https://eauto.si/metron-shop/product/ad ... -e-f-16-a/

https://eauto.si/metron-shop/product/ac ... f-1-x-16a/

[BrianDS]

Bjørn Nyland har en fra Metron som han har brugt på offentlige AC ladere til at lade køretøjer som kun har Schuko, så den findes og har gjort det længe, kan købes fra Metron

This connector is typically used on charging stations with Type 2 socket, to provide power to devices with domestic SCHUKO plug (like E scooters, E motor bikes, E quadricycles).

https://eauto.si/metron-shop/product/ad ... -e-f-16-a/

https://eauto.si/metron-shop/product/ac ... f-1-x-16a/

De findes, og de findes også originalt til Kia, VW, osv., og de kan også købes i T-Hansen, men jeg ved ikke om den virker på alle, så er den billig.

Det ændrer ikke på at man ikke generelt må bruge strømmen med afgiftsrefusion fx i huset, men lige nu kan de ikke kontrollere det.