Undervognstweaks til G 5/6 GTI/R32, Seat Leon/FR/Cupra

[jakethemoss]

Da der ikke er plads i overskriften, disse ting gør sig også gældende for Golf 6 og Skoda Octavia 1Z.

Da jeg er i en position hvor jeg har forreste std. GTI nedre bærearme og nav (stål), std. Cupra nedre bærearme og nav (Alu), TT mk 2 nedre bærearme og nav (Alu) har jeg taget lidt billeder så delene kan sammenlignes.
Grunden til denne tråd er at fortælle om de muligheder der er for at optimere uaffjedret vægt samt få mulighed for at justere negativ camber foran på vores biler med originale dele.
Med udgangspunkt i standard delene for VW golf 5 GTI/R32, Seat Leon/Leon FR som er af stål og uden justerbar camber er der flere stages man kan forbedre den med.

TT mk 2 alu nav sammenlignet med std. Mk. 5 GTI stålnav



TT mk2 alunav med samme tykkelse som stålnavene hvor bremseågene skal monteres


S3/Cupra Alunav med de tykkere "ører" hvor bremseågene skal monteres










Vægtforskellen på GTI stålnav og S3/TT alu nav er ca. 2,5kg samlet for begge sider
Vægtforskellen på GTI stål bærearme og S3/TT bærearme er også ca. 2,5 kg
Dvs. samlet en besparelse på uaffjedret vægt på minimum 5 kg

For lige at forklare hvad mindre uaffjedret gør: Jo mindre uaffjedret vægt der jo mindre vægt skal støddæmperne styre. Det svarer til du tager 20 kg i bænkpres og kører til du syrer til. Fjern nu 5 kg fra vægtstangen og gentag øvelsen. Nu kan du tage en del flere gentagelser før du bliver træt. Så relater det til en dæmper der drøner op og ned flere tusinde gange i løbet af en køretur.
Tager vi hjulene så er det både uaffjedret vægt men også roterende masse. et godt gammelt eksempel er at tage et cykelhjul, sætte det i gang mens man holder akslen i hænderne og så prøve at flytte hænderne i forhold til hinanden. Det er sk**e svært og kræver mange kræfter.
Så kombinerer man disse alu dele med lettere hjul og dæk, er det utroligt så meget det vil forbedre jeres køreegenskaber.
Jeg har ikke det præcise tal for hvor meget uaffjedret vægt svarer til i affjedret vægt, men det er der sikkert nogen herinde der ved??

Hvad jeg kalder stage 1 er at bruge S3/Cupra alu nedre bærearme:

Disse sparer ca. 1,5 kg uaffjedret vægt ialt for begge sider men tilføjer ikke justerbar negativ camber til opsætningen.
Plus +: lavere uaffjedret vægt
Minus-: Ingen

Stage 2:

Indebærer at der også monteres S3/Cupra alu fornav, dette vil yderligere spare uaffjedret vægt men stadig ikke give justerbar negativ camber til opsætningen.

Plus+: lavere uaffjedret vægt, samme hjulleje som på std. stålnavene, samme ABS sensor, S3/Cupra/R32 bremserne passer lige på. Ca. 3 mm bredere sporvidde pr. side grundet S3/Cupra navene.

Minus-: 16mm tykkere i godset hvor bremserne er monterede, hvilket begrænser hvilke BBK der kan monteres da denne så vil komme 16mm længere ind under bilen og ikke være linet op til bremseskiven.

Stage 3:

består af S3/Cupra nav og TT mk2 nedre bære arme. Begge dele vil bidrage til lavere uaffjedret vægt samtidig med at TT mk2 nedre bærearmene giver mulighed for ca. -2,5 negativ camber alt efter hvor sænket bilen er.

Plus+: lavere uaffjedret vægt, mulighed for op til negativ camber på 2,5, samme ABS, samme hjulleje, S3/Cupra/R32 bremserne passer lige på. Bredere sporvidde ca. 10mm pr. side.

Minus-: Det er ikke muligt grundet S3 navenes udformning at montere TT mk 2 bærekuglerne korrekt i forhold til bærearmene, det er tiltænkt at bærearmene skal ligge ovenpå bærekuglebeslaget, dette er ikke muligt, hvilket gør at bærearmene når de er under beslaget får en bedre vinkel i forhold til køretøjet. 16mm tykkere i godset hvor bremserne er monterede, hvilket begrænser hvilke BBK der kan monteres da denne så vil komme 16mm længere ind under bilen og ikke være linet op til bremseskiven.

Stage 4:

Består af TT mk 2 alu nav og TT mk2 alu bærearme. Begge dele vil bidrage til lavere uaffjedret vægt, samtidig vil der være mulighed for op til negativ camber på 2,5. Bærearmene kan sidde korrekt i forhold til bærekuglerne samtidig med at punktet hvor de er fastgjort til navene er væsentlig lavere end på S3 alu/GTI stål navene.
Punktet hvor styrestammen er fastgjort til navet er også ændret hvilket hjælper med til at minimere "Bump Steer".

Plus+: Lavere uaffjedret vægt. Alle BBK kit for GTI navene passer på disse nav uden modifikationer. Bedre vinkel på de lavere bærearme, bedre vinkel på styrstamme enderne.
Mulighed for negativ camber op til ca. 2,5.

Minus-: Kræver betydelig flere dele skiftet for at passe på de nævnte platforme,


Indlæg er åbent over for kommentar og spørgsmål, det er ikke sikkert jeg kan svare men vil gøre mit bedste

ETKA numre for TT mk 2 bærekugledele og styrstamme dele:

Ball Joints: 8J0 407 365 + 8J0 407 366
Ball Joint to Hub Nut: WHT 000 785
Plate: 8J0 407 175 + 8J0 407 176
Nuts x 6: N103 320 02

Tie Arms x2: 8J0 423 810
Rod Ends: 8J0 423 811 + 8J0 423 812
Rod End Nuts x2: WHT 000 785 A
Tie Arm to Rod End Nuts x2: N011 164 17

Flere numre kommer når jeg får samlet dem sammen

[RIX]

hvad er bbk??
og lidt billeder vil hjælpe tråd,super initiativ

VH:

[ClausP]

Tror det er størrer bremser, porsche, brembo etc.
BBK, big brake kit

[kimhemm]

Lækker tråd, og dejligt at der også er flere der går op i hvordan bilen kommer til at køre bedre

[jakethemoss]

BBK er Big Brake Kit

Billeder er tilføjet, har lige været afsted for at veje delene, desværre på en upræcis vægt, men forskellen er ens for alle delene så derfor har jeg skrevet forskellen imellem deres vægt og ikke deres præcise vægt.

Jeg har selv kørt med TT mk2 nedre bærearme og S3 nav i ca. 18 mdr. som kompensation for den ekstra vægt R32 forbremserne udgør ( de vejer ca. 21,6kg på side )
Super med den ekstra camber, hjælper rigtig meget i svingene, og ingen problemer forbundet med at TT bærearmene er monteret under bærekuglebeslagene.

Hvad der undrer er at man med VW Golf R32 med de tunge bremser og yderligere de tunge stål nav og bærearme. Den har har en tung motor i næsen i forvejen. Det er måske nok ved denne model at S3/Cupra nav og S3/Cupra alu nedre bærearme vil have den største positive effekt. Sammen med lettere hjul og dæk må det virkelig kunne mærkes

Vedr. problemet med S3/Cupra navene: alle de originale bremser er monteret på den side af navet der vender ud mod bremseskive og hjulflange. De fleste eftermarkeds BBK rykker beslaget til deres bremsekalibre ind så de er monteret mellem nav og hjulkasse. Idet S3/Cupra navene er 16mm tykkere end GTI/R32 stålnavene vil kalibrene være offset med 16mm i forhold til skiven. Jeg har overvejet at fræse de 16mm væk da TT mk 2 navene har samme tykkelse som GTI/R32 stål navene.

[jakethemoss]

Så fik jeg målt alle nav hvad angår punkterne for bærekugle og styrkugle. Dvs. hvor de har kontakt med navene.

[jakethemoss]

Lækker tråd, og dejligt at der også er flere der går op i hvordan bilen kommer til at køre bedre

Kim, dette gælder også for din Altea. Du kan også opgradere dine stålemner til Alu grej

[kimhemm]

Lækker tråd, og dejligt at der også er flere der går op i hvordan bilen kommer til at køre bedre

Kim, dette gælder også for din Altea. Du kan også opgradere dine stålemner til Alu grej

Det ved jeg

[jakethemoss]

Så har du måske gjort det? Hvad syntes du om det?

[jakethemoss]

Her er lidt mere info vedrørende det at bygge TT alu nav på en GTI/Cupra/Leon TFSI FR/A3:

For at det vil passe sammen skal der afkortes 5-6mm af tandstangen i begge sider, dette giver plads til justering af TT styrekuglerne.

Dele til at lave dette er:
2 stk. TT mk 2 alu fornav
2 stk. Styrekugler 8J0 423 811 + 8J0 423 812
2 stk. møtrikker til styrekugler WHT 000 785 A
2 stk. styrearme 8J0 423 810
2 stk. møtrikker til styrarme N011 164 17

ETKA numre kommer når jeg har fundet dem frem. Fundet nogle

[jakethemoss]

Her er lidt flere info, i forbindelse med postning af mine Stål GTI/R32/Leon FR nav blev de vejet til 9kg per side (med lejer og bærekugler)

TT navene sammenlignet med GTI nav, TT'erne er 15mm bredere


Samtidig er her lidt billeder af TT mk 2 forhjulsnav monteret på Golf 5 GTI:


Bemærk at bærearmene er monteret korrekt over bærekuglebeslaget

[jakethemoss]

Efter montering af TT nav er mængden af negativ camber begrænset i sammenligning med S3/GTI navene og TT mk2 nedre bærearme.
[/img]

[RIX]

opdatere du med bagbremserne i denne tråd???
nu har jeg lige nærstuderet din justering er ikke ekspert men min biler har altid kørt med en lille smule toe ind foran,da hvis de har stået lige frem som dine bliver bilen lidt nervøs ved lige ud kørsel, har også haft 1.5 i camber foran,på golf 3 vr6 og golf 4 turbo.
så hvad er grunden er det den ændret caster vinkel???
de ekstra 10mm foran har det ikke givet problemer med træk akslerne ??? for du har jo flyttet hele navet ud når bærarmen er længere eller har jeg misforstået noget???
VH:

[jakethemoss]

Toe ud er for mere styrevillighed på bane og det medfører en urolig styring på landevej, så det er ændret nu da jeg ikke kunne lide den opførsel i dagligdagen.
Den ændrede Caster hjælper med at modvirke hjulhop ved igangsætning som denne platform kan lide under efter en effektforøgelse samt giver mere ro ved høj hastighed.
Jeg havde forudset problemer med de kortere drivaksler men der har indtil nu ikke været det. Jeg har en TT drivaksel liggende og holder udkig efter den lange som jeg mangler, men har ikke ledt seriøst da jeg er fristet til at finde delene til at få lige lange drivaksler på. Der er en model (kan ikke huske hvilken) der har 2 ens drivaksler og en mellemaksel der er monteret til motorblokken for at gøre dette muligt

Vil du have info om bagbremseløsninger her RIX?

[RIX]

ved ikke om det bliver lidt rodet med nemmere med en tråd
ved at for mange år siden lavede quiafe et sæt til de gamle golf 3,men det var monster dyrt
lidt nemmere med oe dele,den højre er kortere på en 4 motion og du kan gøre noget det med noget eftermonteret mellem stykke er da en ide???

VH:

[jakethemoss]

ved ikke om det bliver lidt rodet med nemmere med en tråd
ved at for mange år siden lavede quiafe et sæt til de gamle golf 3,men det var monster dyrt
lidt nemmere med oe dele,den højre er kortere på en 4 motion og du kan gøre noget det med noget eftermonteret mellem stykke er da en ide???

VH:

Der er en OEM løsning har bare ikke ETKA numrerne, men gør det nok en dag, altså finder dem så der kommer lige lange drivaksler fra TT på Golfen
Jeg finder info om bagbremserne frem og lægger dem her

[RIX]

hvor bliver info af ved jo det er længe siden du postede et billede på facebook,lidt mere info ville være dejligt

VH:

[jakethemoss]

På opfordring vil jeg nævne de muligheder der er hvis man har 250mm bremser bag, den nemmeste løsning her er at skaffe bremseåg samt skiver fra 288mm så spiller det, dette lavede jeg på konens touran som kan ses her første indlæg:

http://www.vagcars.dk/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=59073

Vil man have større er der den populære løsning med 310mm ventileret fra R32, S3 og g6 R. Dette kræver kalibre, bremseåg, skiver, klodser for at det virker. Bremseslanger og ankerplader genbruges, bremseslangerne fordi de passer og ankerpladerne fordi der ikke umiddelbart findes nogen fra 310mm kittet som passer på 2wd bagnavene.

310mm kittet kan ses her:

[RIX]

det er vel bare s3 ikke,du postede da nogle andre var de 335mm eller sådan noget med alu klump

VH:

[jakethemoss]

det er vel bare s3 ikke,du postede da nogle andre var de 335mm eller sådan noget med alu klump

VH:

Det er de her du har i tankerne, 355mm som genbruger R32/S3 bagkalibrerne, men kan kun sidde på Scirocco R/TT alu bagnav, da der ikke er plads til adaptorerne på vores stålnav.

Her er flere billeder af dem



Men det er i stage 4 kategorien dette her, der er andre mere OEM løsninger jeg vil nævne før denne RIX

[RIX]

synes da du havde bestilt et sæt ,du havde da lagt et billede op
og hvornår køber du en audi tt batteri kasse(eller a1) til reservedels brønden så du kan få en bedre vægt fordeling for/bag
har lige haft en gul audi tt inde er du gal der var meget plads i motorrummet når den klods ikke er der
i challengen you do IT
VH:

[jakethemoss]

synes da du havde bestilt et sæt ,du havde da lagt et billede op
og hvornår køber du en audi tt batteri kasse(eller a1) til reservedels brønden så du kan få en bedre vægt fordeling for/bag
har lige haft en gul audi tt inde er du gal der var meget plads i motorrummet når den klods ikke er der
i challengen you do IT
VH:

Du er herved kommet på listen over folk med dårlig indflydelse på mig

[RIX]

den liste er jeg hos flere
da jeg ikke selv har noget der er noget ved må jeg jo leve det ud igennem andre


VH:

[RIX]

har egentlig altid selv villet flytte batteriet men har ikke synes man fik nået ordentligt så det kunne laves tilbage ved evt. salg
men den holder audi har er nu ganske fin det er jo lige 10-15kg du flytter 30cm ned i bil plus bagud,det vil altså gøre en del ved balancen i bilen


VH:

[svj]

Var det ikke en ide at smide denne post ind under guides?
Virker som en fin mod, en del kunne få glæde af

[jakethemoss]

En lille tillægsinformation i forbindelse med et medlem med en Leon Cupra 1P med alunav har købt bremser i USA. Leon 1P Cupra of Audi S3 har alunav fornav med en tykkere flange hvor bremserne er monteret så ved køb af BBK (Big Brake Kit) især fra USA hvor de bilmodeller ikke er på markedet så der er med stor sikkerhed ikke en adapro til disse nav.

Så min opfordring er at selvom du ikke vil ud i udskiftning til lettere nav er der brugbar info også til dem der ønsker at få større, (pænere) og mere effektive bremser på deres bil

[jakethemoss]

Her er en rigtig fin beskrivelse af fordele og ulemper ved at vælge TT mk 2 fornav istedet for dem der er monteret standard.

God læsning:

http://forums.vwvortex.com/showthread.p ... lance-Woes

post 8 og ned