Clever vs ... the world... - ka' det betale sig?

[BrianDS]

Brian, i ovenstående læser jeg at der er to forskellige satser for refusion fra Clever:

- en sats hvis man kun har Box

- en (højere) sats hvis man også har Power

Er det korrekt forstået ? Og hvis ja, hvad er så satserne (hvis du kender dem) ?

Som du har fået svar på, så er det moms af elafgiften til forskel.
Har man fx solceller får man ingenting med Box uden Power.

[BrianDS]

Så Clever har muligvis installeret Keba laderen med 16A? Har de så sat den ned til at levere 7 kWh eller har de bare tænkt, at relæet så må blive max belastet?

De installerer som udgangspunkt 16A kombirelæ, men begrænser den ikke - hvis de havde begrænset den skulle de begrænse til knap 13A, eller cirka 9 kW, for at overholde 80% belastning.
Det er ikke alle der oplever at relæet bliver MEGET varmt, og det kan lade sig gøre at lade med 11 kW

Ifølge dette, ville jeg dog til hver en tid foretrække at det var C20A kombirelæ:

Sikkerhedsstyrelsen.png (205.82 KiB) Vist 2220 gange

https://www.sik.dk/erhverv/elinstallati ... g-el-biler

Så 16A virker, men 20A er "det rigtige"... Giver det mening?

[HansH]

OK, jeg har disse takeaways:

- man er "gift" med Clever, når man har en Clever ladeboks. Ingen andre kan bruge den i forhold til refusion.
- Box giver 0,76/kWh i refu. Box + Power giver 0,95/kWh.
- merprisen for Power er kr 49/md, dvs når man har ladet 257kWh/md er der break even (49 / 0,19).
- Clever kan muligvis overtales til at glemme frikøbsbeløbet på 2500 for boksen, for at komme ud af One. Såfremt man binder sig til Box i X mdr.

Det lyder for mig som om kollega skal prøve at gå efter et skifte til Box + Power (da han bruger >257kWh/md).
HVIS han kan lykkes med at få fjernet "løsesummen" Clever vil have.
Dermed er det omkostningsfrit at skifte, og han skal ikke skrue i væggen.

Hvis Clever fastholder løsesummen, er det klart værd at overveje, om man ikke skulle smide lidt ekstra mønt og komme over på egen ladeboks og så refu gennem 3. part såsom Monta.

Mange tak for jeres svar!

[BrianDS]

OK, jeg har disse takeaways:

- man er "gift" med Clever, når man har en Clever ladeboks. Ingen andre kan bruge den i forhold til refusion.
- Box giver 0,76/kWh i refu. Box + Power giver 0,95/kWh.
- merprisen for Power er kr 49/md, dvs når man har ladet 257kWh/md er der break even (49 / 0,19).
- Clever kan muligvis overtales til at glemme frikøbsbeløbet på 2500 for boksen, for at komme ud af One. Såfremt man binder sig til Box i X mdr.

Det lyder for mig som om kollega skal prøve at gå efter et skifte til Box + Power (da han bruger >257kWh/md).
HVIS han kan lykkes med at få fjernet "løsesummen" Clever vil have.
Dermed er det omkostningsfrit at skifte, og han skal ikke skrue i væggen.

Hvis Clever fastholder løsesummen, er det klart værd at overveje, om man ikke skulle smide lidt ekstra mønt og komme over på egen ladeboks og så refu gennem 3. part såsom Monta.

Mange tak for jeres svar!

Du har ret - dog med den meget dårlige app-løsning fra Clever in mente, så ville jeg stadig seriøst overveje om det er værd at fortsætte med Clever og Danmarks (måske) dyreste refusionsabonnement.
Break even på de 49 kr/md kommer jo også an på om vedkommende har en anden og bedre elaftale i forvejen? Ellers kan break even være tidligere, fordi Clevers elaftale ikke er "den værste".
Break even på de 99 kr/md for refusion versus skifte til nogen der kan klare det for 49 kr/md afhænger naturligvis af om man kan få foræret Clever boksen eller ikke... Og om man kan leve med begrænsningerne i Clevers løsning (eller styre opladning via bilen istedet?)

[styker]

OK, jeg har disse takeaways:

- man er "gift" med Clever, når man har en Clever ladeboks. Ingen andre kan bruge den i forhold til refusion.
- Box giver 0,76/kWh i refu. Box + Power giver 0,95/kWh.
- merprisen for Power er kr 49/md, dvs når man har ladet 257kWh/md er der break even (49 / 0,19).
- Clever kan muligvis overtales til at glemme frikøbsbeløbet på 2500 for boksen, for at komme ud af One. Såfremt man binder sig til Box i X mdr.

Det lyder for mig som om kollega skal prøve at gå efter et skifte til Box + Power (da han bruger >257kWh/md).
HVIS han kan lykkes med at få fjernet "løsesummen" Clever vil have.
Dermed er det omkostningsfrit at skifte, og han skal ikke skrue i væggen.

Hvis Clever fastholder løsesummen, er det klart værd at overveje, om man ikke skulle smide lidt ekstra mønt og komme over på egen ladeboks og så refu gennem 3. part såsom Monta.

Mange tak for jeres svar!

Han kan evt holde øje med marketplace, der er ofte nye/ikke ret gamle Zaptec og easee ladebokse til OK priser.
Hvis han vil have en ny, så er powerfuel billigst med dem uden tilkøb.

[GaSelle]

Du har ret - dog med den meget dårlige app-løsning fra Clever in mente, så ville jeg stadig seriøst overveje om det er værd at fortsætte med Clever og Danmarks (måske) dyreste refusionsabonnement.
Break even på de 49 kr/md kommer jo også an på om vedkommende har en anden og bedre elaftale i forvejen? Ellers kan break even være tidligere, fordi Clevers elaftale ikke er "den værste".
Break even på de 99 kr/md for refusion versus skifte til nogen der kan klare det for 49 kr/md afhænger naturligvis af om man kan få foræret Clever boksen eller ikke... Og om man kan leve med begrænsningerne i Clevers løsning (eller styre opladning via bilen istedet?)

Altså, jeg ved godt, at du hader Clever - men hva´ filan er der nu galt med deres app?

[Thor-thor]

Enig med de andre, man kan frikøbe og skifte til Clever Box, og dermed muligvis få Danmarks dyreste refusionsabonnement til 99 kr/md, man er så stadig bundet til Clevers elendige app, og uden de store muligheder for at regne på hvad det koster, og med begrænsede eller ingen muligheder for at skifte til en anden udbyder uden at skifte laderen.
......
Jeg ville uden at blinke gå væk fra Clever laderen, især hvis man skal betale 2.500 kr som er listeprisen, .......

Nu vil jeg jo meget nødigt tage Clever i forsvar.... og jeg er enig ift. til frikøb til 2500,- Så er det bare om at få droppet Clever, hvis man vil have en refusionsaftale. (flere af de store elselskaber vist i øvrigt dyrere på lader/refusions aftaler)

Men hænger Clever laderen allerede på væggen og kan den frikøbes gratis, bliver det lidt sværere (har selv en hængende og er gået over til Box (og skulle aldrig have haft Clever, men ..... ).

Man sparer måske 500,-/år på at skifte, men skal man ud og kaste 4-5k efter et skift, går der nogle år inden det skifte kan betale sig.
Jeg regner ikke med at vi bor samme sted om eks. 7-8 år og så kan et skifte ikke betale sig.

Medmindre man kan få penge for en Clever lader? Kan se at der er en enkelt på DBA til 2k. Nogen der ved om de kan sælges og til hvilken pris?

Ps.
Jeg går ikke rigtig op i statistikudtræk etc. fra app og lign.

[BrianDS]

Opfølgning på sagen:

Kollega ringede til Clever, og forsøgte at overtale dem til at droppe løsesummen.
"Sorry, can't do..". De var helt kolde.
Også selvom han ville blive hos dem (på Box).

Så vi kiggede lidt videre, og både OK og Norlys kører med et tilbud hvor de for kr 0,- ... hvis du har en eksisterende installation ... piller din Clever boks ned for dig, og monterer deres egen. Så skal han bare selv sende boksen tilbage til Clever.
Derefter hedder det kr 199,- pr md. for leje af boks, samt fuld refu (da de også er elleverandør).

Kollega var allerede elkunde hos Norlys, så den lå ret meget til højrebenet. Så det blev Norlys der fik ordren.

Han var ikke interesseret i at skulle lægge en sum her og nu i form af køb af ladeboks + installation.

Til gengæld var han tiltrukket af Monta's app, hvilket jo så også talte for at vælge Norlys.

Jeg ved ikke hvordan OK's app performer .. om den dur til nåd....

[Thor-thor]

Opfølgning på sagen:

Kollega ringede til Clever, og forsøgte at overtale dem til at droppe løsesummen.
"Sorry, can't do..". De var helt kolde.
Også selvom han ville blive hos dem (på Box).

Så vi kiggede lidt videre, og både OK og Norlys kører med et tilbud hvor de for kr 0,- ... hvis du har en eksisterende installation ... piller din Clever boks ned for dig, og monterer deres egen. Så skal han bare selv sende boksen tilbage til Clever.
Derefter hedder det kr 199,- pr md. for leje af boks, samt fuld refu (da de også er elleverandør).

Kollega var allerede elkunde hos Norlys, så den lå ret meget til højrebenet. Så det blev Norlys der fik ordren.

Undrer meget. Slap som nævnt selv for løsesum og har læst flere andre, der skriver at de også er sluppet. Så troede egentlig at det var nogenlunde standard. Er han spritny kunde eller?

Norlys er en dyr løsning? Dyr leje og relativt højt tillæg til elpris (9 øre/kWh) (Brian falder da omkuld )

[HansH]

Undrer meget. Slap som nævnt selv for løsesum og har læst flere andre, der skriver at de også er sluppet. Så troede egentlig at det var nogenlunde standard. Er han spritny kunde eller?

Nej, Clever aftalen blev købt med hos VW forhandler, da han købte bilen fabriksny for lige knap 3 år siden.

[BrianDS]

Altså, jeg ved godt, at du hader Clever - men hva´ filan er der nu galt med deres app?

Hader er et hårdt ord - og jeg vil ikke selv bruge det, for jeg mener ikke det er had.
Jeg mener at Clever One kan betale sig for de der kører ekstremt meget, eller lader meget ude, og så er jeg ikke bleg for at anbefale Clever løsningen, bare så det er noteret. OK?

Clevers App synes jeg selv er grænsende til ubrugelig, hvis IKKE du har Clever One, især deres "intelligente opladning".
Det er længe siden jeg har brugt den hvor man ikke var tvunget til intelligent opladning, så jeg forventer man stadig kan sætte en timer til et tidsrum, når intelligent opladning IKKE er aktiveret = det er som sagt længe siden den del har været i brug. Clever havner derfor nogenlunde på linje med Spirii, bortset fra at man ikke har mulighed for at kunne fx komme til Zaptec eller Easee backend og få data eller lignende ud, eller lave anden styring, man er ganske enkelt begrænset for meget.

Skifter man over til Monta, her kan man bruge en konfigurerbar smart styring af opladningen, og man kan sætte en timer, helst ville jeg sætte flere forskellige timere, men intet er perfekt... Men Monta kan også konfigureres til at udregne prisen og udstille hvor meget man rent faktisk bruger, og der er en portal bagved som man også kan tilgå.

Så i sidste ende er jeg nok mere kritisk med løsningen til opladning, hvor andre forventer meget mere med app løsningen til bilen - hvor jeg så er mindre kritisk (jeg har jo hvad jeg skal bruge).

Er man fuldstændig ligeglad med hvad det koster, og fungerer Clever løsningen derfor perfekt, så er Clevers App måske god nok - men jeg ville umiddelbart ikke kunne leve med den løsning hvis ikke der var et Clever One abonnement med i det...

Giver det mening? Altså at jeg synes Monta er MEGET bedre end Clever og Spirii? Og at de to sidst nævnte er grænsende til elendige i forhold til den målestok jeg måler efter?

Og så er det jo fedt hvis du synes løsningen fra Clever er mega fed, og passer til dit behov

Ps. kørte jeg selv fx 50.000 km/år, så ville jeg også vælge Clever One, eller var jeg tvunget til at lade ude, så ville jeg også overveje det - men givet hvor jeg bor og dækningen med Clever, så ville jeg nok reelt set ikke køre elbil hvis jeg ikke kunne lade hjemme, men det er en anden sag.

[BrianDS]

Undrer meget. Slap som nævnt selv for løsesum og har læst flere andre, der skriver at de også er sluppet. Så troede egentlig at det var nogenlunde standard. Er han spritny kunde eller?

Du er den første jeg har hørt om der har fået frigivet en Clever lader uden at betale for den - så jeg undrede mig også - men undrer mig ikke over det hårde nej som @HansH refererer til...

Norlys er en dyr løsning? Dyr leje og relativt højt tillæg til elpris (9 øre/kWh) (Brian falder da omkuld )

Jeg fik lidt åndenød, men jeg klarer mig - det er en dyr løsning, men hvis man absolut ikke vil købe, så er det måske bare sådan det er... Og man slipper for at få penge op af lommen her og nu... I hvert tilfælde er det mindre synligt.

Jeg havde ikke taget samme valg - men svaret fra @HansH gav mig indtryk af at det var velovervejet...

[BrianDS]

Jeg havde ikke taget samme valg - men svaret fra HansH gav mig indtryk af at det var velovervejet...

Jamen jeg er sådan set enig.

Jeg tænker egen boks kunne give mening.
Så vidt jeg kan se, kan de populære modeller erhverves for i omegnen af 3700-3800 kr.
Dertil installation. Men det bør vel alt andet lige være et spørgsmål om at benytte de samme skruehuller, når der har siddet en Clever boks.. Det burde ikke tage en elektriker lang tid at skrue den op og klemme ledningerne i.
Så mit forsigtige gæt - med forbehold - er at man kunne være oppe og køre med egen boks for 5K.

Nuv lejeløsning koster 199 i måneden. Med egen boks vil man skulle have et refu abo til ca 50 kr. Dvs man vil kunne "afdrage" egen boks med hvad der svarer til 150 kr/md. Med andre ord kunne 5k være tjent tilbage på 33 mdr.
Jovist - det er da et stykke tid.... men..

[Thor-thor]

Du er den første jeg har hørt om der har fået frigivet en Clever lader uden at betale for den - så jeg undrede mig også - men undrer mig ikke over det hårde nej som @HansH refererer til...

Ok. Er (var?) ret sikker på at jeg har læst et par stykker skrive, at de havde frikøbt den gratis.
Men kommer da i tvivl nu...

[BrianDS]

... Det burde ikke tage en elektriker lang tid at skrue den op og klemme ledningerne i.
Så mit forsigtige gæt - med forbehold - er at man kunne være oppe og køre med egen boks for 5K.

...

Det tog under 15 minutter for elektrikeren at bytte min Wallbox til en Zaptec, inklusive et sæt nye skruehuller...

Så ja, har man en ok aftale med elektrikeren, så koster det ikke ret meget, det er lige før at køber man en Easee Lite eller Zaptec GO ved Powerfuel uden abonnement eller andet, og elektrikeren kan klare det "på vejen" til noget andet, så kan man klare det for omkring eller lige over 4.000 kr.

Jeg brugte selv 4.000 kr på at få den skiftet, men elektrikeren kendte jeg, han tog det på vejen hjem

[Chr-Hj]

Det gjorde de hos mig. Jeg kører stadig med 16A relæet efter skift af ladeboks. Jeg kan fint lade med de 11kWh, og jeg synes ikke relæet bliver bekymrende varmt.

Jeg fik Clever ladeboks sat op her for 14dage siden (har nok lidt fortrudt må skifte igen).

Fik en snak med ham i mens, da vi selv havde haft en lokal elektriker til at forberede, da jeg netop ikke ville ha deres 16A relæ og synliget kabel.

Han fortalte at de skal bruge 16A kombirelæ og 4 kvadrat ledning. vi har så fået 20A kombirelæ og 6 Kvadrat ledning, hvilket han også selv ville bruge, hvis han selv kunne bestemme han fortalte også at han havde været ude til kunde klager hvor han kunne måle 16A relæ helt op til 70 Grader

[GaSelle]

Jeg kan slet ikke mærke en temperaturstigning på det 4 kvadrats kabel der er trukket her og 16A relæet bliver højst lunkent. Det overholder reglerne, det virker - det er godt nok til mig

[BrianDS]

... han fortalte også at han havde været ude til kunde klager hvor han kunne måle 16A relæ helt op til 70 Grader

Det har jeg også målt på to tilsvarende installationer efter flere timers opladning, godt nok et billigt infrarødt termometer, men selvom det så bare var 50 grader er det stadig mere end lunt på terminalerne når det er målt udenpå plastikken...


De blev begge skiftet til C20A af dem der havde installeret dem, den ene var Clever/ELCON (ikke min), den hylede endda når den var belastet - og der har så også været en elskade i tavlen fordi ELCON ikke havde spændt kablerne ordentligt fast i det primære HPFi relæ ... (Forsikringen dækkede)

Jeg kan slet ikke mærke en temperaturstigning på det 4 kvadrats kabel der er trukket her og 16A relæet bliver højst lunkent. Det overholder reglerne, det virker - det er godt nok til mig

Kablet ville jeg heller ikke forvente du kan mærke det på.

Sikkerhedsstyrelsen siger 80% belastning, men jeg har desværre ikke mulighed for at læse den relevante standard i den fulde tekst, så jeg kan hverken sige for eller imod om dem overholder reglerne...

Keba P30 foreskriver 20A til 16A belastning i den manual jeg har læst, og det gør Sikkerhedsstyrelsen også generelt (opdateret i 2022)

Jeg har selv C20A og 5G6, og min var den anden der blev skiftet - men ikke af Clever, dog stadig U/B

Godt det virker for dig, måske din BMW ikke belaster ligeså hårdt som en ENYAQ?

[GaSelle]

Den skriver, at den lader med 10,8Kw - om det er mere eller mindre end en Enyaq.

[BrianDS]

... måske din BMW ikke belaster ligeså hårdt som en ENYAQ?

10,x kW er vel det samme, uanset hvilken bil der holder ude i den anden ende af det kabel ?

Eller det var måske bare en joke ?

[BrianDS]

Den skriver, at den lader med 10,8Kw - om det er mere eller mindre end en Enyaq.

Det er naturligvis det samme - jeg ved ikke om der er andre "forskelle"

10,x kW er vel det samme, uanset hvilken bil der holder ude i den anden ende af det kabel ?

Eller det var måske bare en joke ?

jo, rent teknisk - men der kan være forskel på hvordan de lader, om de fx skruer op og ned, eller kører fuld skrue - det burde være det samme, men fx Clever var interesseret i hvilken bil det var, og nævner man en MEB bil, så var der kort proces, de skifter kombirelæet uden brok... Hvorfor ved jeg ikke.

Så ja, det skal gerne være det samme - men åbenbart oplever Clever en forskel?!

[GaSelle]

Installationen blev købt sammen med en ID.3, hvor vi heller ikke oplevede problemer. Jeg har dog en klar forventning om, at fordi det er et "abonnement", så skifter de relæet, hvis jeg skulle opleve problemer.

[BrianDS]

Installationen blev købt sammen med en ID.3, hvor vi heller ikke oplevede problemer. Jeg har dog en klar forventning om, at fordi det er et "abonnement", så skifter de relæet, hvis jeg skulle opleve problemer.

Det kan være en kamp - alt efter bilen.
Jeg synes dog det er interessant at du ikke oplever relæet bliver varmt, jeg har ikke oplevet en C16A der lader med 11 kW i et par timer ikke blev varmt, også mere en "lunt"... ? Du har ikke et billigt IR termometer eller lignende så du kan måle?

Det er jo ikke sådan at det bliver så varmt at du ikke kan røre ved det - det er jo trods alt plastik der er udenpå...

Men som sagt, godt det virker for dig - jeg ville ikke længere acceptere en løsning der ikke er dimensioneret efter maks 80% kontinuert belastning

[GaSelle]

Jeg skal forsøge at huske at måle det næste gang der lades.

[Passatg 3c]

Installationen blev købt sammen med en ID.3, hvor vi heller ikke oplevede problemer. Jeg har dog en klar forventning om, at fordi det er et "abonnement", så skifter de relæet, hvis jeg skulle opleve problemer.

Mit kvalitets C16A bliver også meget lunt og jeg skal ha' det skiftet. Jeg er næsten sikker på at dit også bliver varmt. Du skriver "skulle opleve problemer". Problemet i det er at hvis det der sker noget er det ofte i form af brand eller tæt på brand. Jeg har i mit tidligere elektriker-liv skiftet div. relæer og enheder, der enten havde været overbelastet i længere tid og mistet funktionaliteten (best case) eller hvor ledninger pga. varmen-kulde-varme-kulde bliver løse i terminalerne og begynder og side at svejse. Herfra er der ikke langt til brand og slet ikke med de belastninger der er på en 11kW lader.

[GaSelle]

Mit kvalitets C16A bliver også meget lunt og jeg skal ha' det skiftet. Jeg er næsten sikker på at dit også bliver varmt. Du skriver "skulle opleve problemer". Problemet i det er at hvis det der sker noget er det ofte i form af brand eller tæt på brand. Jeg har i mit tidligere elektriker-liv skiftet div. relæer og enheder, der enten havde været overbelastet i længere tid og mistet funktionaliteten (best case) eller hvor ledninger pga. varmen-kulde-varme-kulde bliver løse i terminalerne og begynder og side at svejse. Herfra er der ikke langt til brand og slet ikke med de belastninger der er på en 11kW lader.

Jeg mærker på det fra tid til anden, så det sidder ikke bare og passer sig selv

[majland]

Mhs relæer og varme så husk at man altid skal følge producentens anvisninger (udover love og regler). En automatsikring er ikke bare en automatsikring og i industrien bruges ofte modeller der er beregnet til en vedvarende høj belastning.

I SIK video'en siger de også at det afhænger af valget af beregningsmetode for tavlen.

Og så vil jeg lige slå et slag for sammenligningssiden https://stromligning.dk/ igen. Norlys ville koste mig godt 1500kr mere årligt end min nuværende elaftale eller 1000kr mere end Clever Power (Men jeg har også et stort strømforbrug pga elvarme og elbil så tilllæg til spotprisen slår hårdt igennem)

[BrianDS]

Dette skete efter Clever/ELCON var de seneste der havde arbejdet med tavlen
Det "brændte" kabel går over til kombirelæet til Clever laderen

Messenger_creation_3f036763-6c30-47cf-a337-197a52c33b17.jpeg (68.59 KiB) Vist 1805 gange

Det skulle helst ikke ske igen, nu er det blevet lavet

Screenshot_2024-06-24-09-34-34-15_be80aec1db9a2b53c9d399db0c602181~2.jpg (63 KiB) Vist 1805 gange

Det er samme eltavle før og efter - det værste ved hele historien er at det skete to gange, og begge gange havde ELCON været forbi og var de seneste der havde pillet i tavlen, så selv små ting kan gå galt - mit gæt er at de ikke havde efterspændt alle de ledninger/kabler de havde haft fat på, og lige her er det indgangen til det primære HPFI - hvor de har most to kabler i hver terminal.

Point being - Det kan hurtigt gå galt.

[GaSelle]

Men, det er jo mere elektrikerens håndværk og faglige stolthed end det er Clever...

[BrianDS]

Men, det er jo mere elektrikerens håndværk og faglige stolthed end det er Clever...

Jo - arbejdet er udført af ELCON, bestilt og betalt af Clever - men ja, det er tilsyneladende dårligt håndværk fra ELCONS side - gange 2 - grunden til de kom anden gang var fordi C16A blev varm (meget varm) og hylede.